Гиперборея

Разговоры на различные темы, не попадающие под тематику разделов форума.

Модератор: Маленький Скорпион

Сообщение Werwolt » 06 мар 2009, 12:39

Leonid писал(а):Наверняка там из казармы на ночь к жене домой отпускают.


Совершенно справедливо!!это скорее не армия а фан-клуб по интересам.
а во время сборов всем разносят коктейли и фрукты))))
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение Typhoon » 06 мар 2009, 19:10

Маленький Скорпион писал(а):Итого 19 очков за ход голыми.
Теперь модификаторы. Торговли нет. Гиперимпульсной связи нет, и за это -5,0 (приравнено к интердикту по основным определяющим критериям).

А если автор пропишет наличие связи и торговли? Пятерочку накинете?
Маленький Скорпион писал(а):Кстати, ещё вопрос, насколько там фурычит экономика. В пределах от 30 до 110 %. Потому что из этого "насколько" нам надо вычитать 3d6 процентов. Впрочем, с учётом того, что в Сфере у всех экономика по умолчанию переведена на военные рельсы (или не слезала с них Блейк знает, сколько времени), а в Гиперборее - нет по причине долгого мира, процентов, максимум, на 60. Из этих 60 вычитаем, например, 11 (рука у меня сегодня лёгкая, видать =-.-= ) Получаем 49. Т.е., ежемесячно Гиперборейское Сообщество получает 19*0,49 = 9,31; для ровного счёта - 9 ресурспойнтов.

Почему это экономика в мирное время должна падать? Согласно СО все с точностью до наоборот: боевые действия уменьшают прибыль. Так что пока вы с цитатой из мануала не обоснуете эту цифру, с таким же успехом можно приводить цифру в 110%. Или почему бы не взять строчку
Мелкая фракция Внутренней Сферы 50%-130% и посчитать среднее - 90% , а ?
И что самое смешное, даже со всеми натяжками, ваша цифра получилось больше необходимой для постройки линкора! :D

А теперь самое интересное, считаем расходы.
- войска с планеты на планету периодически передислоцируются? а должны =-.-= Расход 1 ресурспойнт за 1 джамп на 1 условную единицу

И опять вопрос: а почему? Что в ВС местная милиция сильно часто по комосу шастает? В мирное время,я подчеркиваю.
Ну хорошо, пусть будет 5 полков по 1000 очков на 1 прыжок каждый год на 30 световых лет - государство компактное. итого 5/12= 0,4 ОР в месяц. Не страшно.
- тут кто-то говорил про наличие "глаз и ушей", это, стало быть, шпионаж =-.-= Ну, смотрим, как он осуществляется и сколько стоит
- обеспечение безопасности

На базовый шпионаж ОР ВООБЩЕ не тратятся.
Защита - от кого? Вражеских агентов там нет в принципе!
Отдельно за технологии, должностных лиц, пути снабжения (в свою очередь - разбиваем по категориям "общемировое", "тыловые объекты", "войска"), промышленные объекты.

А вот тут пожалуйста поподробнее, с указанием страниц в мануалах и стоимости в ОР.

И сколько там у нас после этого остаётся на корветы с линкорами?

Более чем достаточно. Даже для линкора (про корветы вообще молчу).

Итак, достаточное количество ресурсов. Откуда оно в Гиперборее? повторяю вопрос ещё раз

Вы сами ответили на этот вопрос, рассчитав число ОР. :oops:

Так вот, собственно, почему у Лиги Свободных Миров на 300+ этих самых миров приходится 40 варшипов, а у Гипербореи на полтора десятка - количество, сопоставимое с этими сорока?

Отвечаю. Сотни лет без геноцида. :twisted:

Отсутствие объяснений. Как сумели до такого значительного превосходства развиться, и почему это у них вышло, а у других - нет.
Я жду. Объясняйте =-.-=

Век Войн, Войны за Объединение, четыре НВ и Джихад. Ах да, еще операция Святая Плащаница.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Родривар Тихера » 06 мар 2009, 19:42

Маленький Скорпион писал(а):Канопианки, вообще-то, этим местом как раз на развитие промышленности деньги и заработали =-.-= А гиперборейцы каким?

8-часовой рабочий день на протяжении 800 с лишнем лет. Кстати, "на промышленность" канопианки стали зарабатывать только последнее время, а так за счет "сферы услуг" все жили.
Маленький Скорпион писал(а):Не только "позволит", а сам организует

ИМХО, не могу я как то себе Тимура Мальтуса предателем представить, да и М. Прайд его вроде снова "подняла"?
Маленький Скорпион писал(а):А теперь самое интересное, считаем расходы

Вот и эти подсчеты, основанные на книжках-сурсах, вызывают у меня сильное сомнение. Получается, что высокоразвитые планеты с высокоразвитой технологической базой там сильно уравнены с просто густонаселенными и обеспечивающими себя всем необходимм мирами, особо технологически не развитыми.
Caleb писал(а):Почему же Лига точно так же не запретила играть в кораблики гиперборейцам

Когда была ЗЛ они еще варшипы сами не строили.
Маленький Скорпион писал(а):Так вот, собственно, почему у Лиги Свободных Миров на 300+ этих самых миров приходится 40 варшипов, а у Гипербореи на полтора десятка - количество, сопоставимое с этими сорока?

Ну, Лига восстановила свой флот за 15 лет, а гиперборейцы сделали себе подобный почти за 300. Вопрос времени.
Маленький Скорпион писал(а):Итак, достаточное количество ресурсов. Откуда оно в Гиперборее? повторяю вопрос ещё раз

Время, время и еще раз время. И не мешают, по большому счету, что еще важнее.
Маленький Скорпион писал(а):Правда, здесь есть один нюанс. Если фракция имеет Большой Руль, автор должен объяснить, откуда этот руль у неё взялся

Постараюсь объяснить.
Werwolt писал(а):Совершенно справедливо. Японию я привел как раз для примера отсутствия технологического прогресса.

Так гиперборейцы тоже уровень ЗЛ не превзошли, в отличие от тех-же Кланов, хотя и на дно не упали.
Werwolt писал(а):а вот тут все зависит конкретно от руководящих лиц,но да же при этом ВС Гипербореи по большому счету ноль. у нее даже ветеранов то быть не может не говоря уж о элитных единицах-факт

Когда то дойду и до описания их системы боевой подготовки.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Родривар Тихера » 06 мар 2009, 19:49

Typhoon писал(а):Защита - от кого? Вражеских агентов там нет в принципе

А этого добра только в Кланах, да и то, до недавнего времени, только и небыло. Пытались казачков засылать.
Typhoon писал(а):Век Войн, Войны за Объединение, четыре НВ и Джихад. Ах да, еще операция Святая Плащаница

Ну, вообще-то им и повоевать малость пришлось, и "опустить" пытались, но, как говаривал классик, - погеройствовали в меру. Тоесть,свой дом сами не сожгли и другим сжечь не дали.
А дальше, собственно, прода.

Идем дальше.

Хронология с политологией.



2263-ий год – На Рутении заложен первый город, названный Новгородом-Звездным. Сейчас уже просто Звездоград, город и до сих пор является столицей планеты, где был основан, кстати, первый в Сообществе Университет и расположена Национальная библиотека, в актовом зале которой, по традиции, происходят главнейшие церемонии, связанные с общественной жизнью Сообщества.

Вообще говоря, хотя отцы-основатели Сообщества и распрощались со своей прародиной, прерывать с нею все связи они отнюдь не стремились. Было абсолютно ясно, что предоставленное самому себе и варящееся только в собственном соку небольшое поселение непременно скатится к самому примитивному уровню. Поэтому гиперборейцы всегда хорошо представляли, что твориться в оставленной ими части Человеческой Сферы. Терра и другие планеты, с русскоговорящими поселениями, служили источником новых знаний и технологий, которые можно было выменять на плоды своего труда, а также источником пополнения новыми колонистами, предпочтительно с российскими корнями. Однако, было ясно, что возить за сотни световых лет не только товары повседневного спроса, но и большинство массово применяемого оборудования просто экономически не выгодно и разорительно. И Сообщество стало интенсивно развивать свое промышленное производство практически с первых лет своего существования.

2269-ый год – основано первое поселение на Гиперборее. Начата разработка крупных месторождений редкоземельных металлов.

2287-ой год – заложен первый рудник на Скифии, где обнаружено наличие германиесодержащих руд.

2288-ой год – общее население сообщества перевалило за 25 миллионов человек, и колонисты продолжают пребывать. «Сообщество Рутения» преобразовано во что-то вроде закрытой мегакорпорации: есть деление на множество «акционеров-спонсоров» и еще большее число колонистов-работников. Формально жизнь регулируется на основе старых терранских норм и законов, но, фактически, все большее значение получают «корпоративные» правила и постановления ее Директората.

2293-ий год – под ледовой поверхностью Рифея очередная исследовательская экспедиция обнаружила колоссальные месторождения полезных ископаемых.

2301-ый год – для обслуживания флота Сообщества, достигшего уже полусотни джампшипов и почти трех сотен дропшипов, на орбите Гипербореи начато строительство верфей и доков.

2313-ый год – при новой переписи населения его количество в Сообществе составило 101636557 человек.

2316-ой год – первый зафиксированный случай нападения пиратов на Сообщество – в надирной прыжковой точке неизвестный джампшип захватил, высадив десант и взяв их на абордаж, два принадлежащих Сообществу джампшипа, несших груз ценного оборудования.

2318-ой год – после проведения «всенародного обсуждения» решением Директората от 23-его февраля (по стандартному терранскому календарю), были образованы Силы Безопасности и начат набор добровольцев.

2320-ый-2345-ый годы – наплыв новых колонистов, из-за событий в Терранском Альянсе, становится массовым, иногда достигая даже цифры в десять миллионов человек в год. Люди готовы на все, лишь бы уйти от голода и разразившихся войн за ресурсы. Политика Директората сводится только к регулированию потоков этой миграции. Возникает все больше противоречий в общественной жизни.

2346-ой год – массовые гражданские беспорядки на Рутении, на почве самозахвата «новыми колонистами» земель, принадлежащих Аграрному товариществу Св.Троицы – крупнейшему сельхоз кооперативу, основанному еще первыми поселенцами. Предлог – отсутствие помощи новым колонистам со стороны Директората в обустройстве. Силы Безопасности реагируют очень жестко и быстро наводят порядок. Но накопившиеся проблемы никто не хочет решать.

2353-ий год – после безответственного приказа «решительно подавить мятеж» в лагере для переселенцев в городе Чернореченск на Гиперборее, приведшего к массовым жертвам, где из-за бездарной политики Директората сложилась критическая ситуация и начались волнения, в местных Силах Безопасности вспыхнул мятеж против правительства. Предводителем восстания стал харизматичный командир 11-ого мотострелкового полка Сил Безопасности майор Евгений Гордов, отказавшийся выполнить приказ стрелять в переселенцев и разоруживший лагерную охрану, открывшую огонь и убившую массу народа. Вскоре к 11-ому полку стали присоединяться и другие воинские части, дислоцировавшиеся на Гиперборее. Первоначально Директорат не придал особого значения «гиперборейским событиям»: различные «эксцессы» случались и ранее – и всегда их удавалось «разрулить». Спохватились только, когда к Гордову присоединились несколько экипажей военных дропшипов и межзвездных прыгунов, отдав приказ оставшимся лояльным частям Сил Безопасности «подавить мятеж любой ценой». Началась первая на Гиперборее гражданская война. Впрочем, война это слишком громко сказано, на фоне тех событий, которые происходили тогда в Человеческой Сфере. Хотя тем нескольким тысячам погибших, что пали на этой войне, так, наверняка, не казалось.

2354-ый год – войска «генерала» Гордова, очистившие от противника Гиперборею, высаживаются на Рутении. После непродолжительных боев войска Директората капитулируют. Когда сходит «похмелье новой русской революции», как выразился один из участников этих событий, победители, чей предводитель Евгений Гордов, неожиданно для себя, оказался на самой вершине власти, стали искать выхода из кризиса, парализовавшего жизнь Сообщества.

«Реформа 54-ого года», как это событие стали, потом, называть, положила начало тому, что образовало Сообщество Гиперборея, каким оно стало сейчас, превратив мегакорпорацию, по сути, в нормальное государство. Был образован нормальный парламент – Верховный Совет, правительство – Исполнительная Директория, во главе с Генеральным Директором, являющимся, одновременно и главой государства и верховным главнокомандующим. Созданы Народный Банк и Верховный Суд Сообщества. На основе Сил Безопасности созданы Силы Самообороны Сообщества, состоящие из наземных войск и космофлота, и нормальная Служба Безопасности, призванная ограждать Сообщество как от врагов извне, так и от возможных внутренних угроз. Был упорядочен прием новых переселенцев, благотворно повлияв на проблемы роста и проблемы с этим ростом связанные. В отличие от Верховного Совета, который переизбирался раз в пять лет, пост Генерального Директора (избираемого т.н. «Большой Ассамблеей» - старым и новоизбранным составами Верховного Совета одновременно) сделали бессрочным – пока человек способен исполнять свои обязанности. Впрочем, того, кто при этом не желал уйти сам и тормозил дело, можно было выгнать с помощью импичмента решением той же Большой Ассамблеи. Но главное, был заложен основной принцип гиперборейской государственности: граждане должны быть лояльны к своему государству и государство может требовать от них самой решительной поддержки взамен постоянной и непрерывной защиты государством своих граждан. Принцип, ставший опорной точкой развития государственности Гипербореи.

[примечание аффтара – ну да, очень близко к капелланскому «модус вивенди», с той лишь разницей, что здесь меньше давление государства и больше « взаимообязанности» и доверия, с обеих сторон. В общем, типично русский подход во взаимоотношении «мира» и человека, типа царь-батюшка всем отец родной, только бояре плохие иногда попадаются, а уж мы то завсегда все сделать готовы, что царь-отец укажет. Но уж и батюшка тоже чад своих любить и оберегать должен.]

2355-ый год – первые всеобщие выборы в Верховный Совет. После проведения очередной переписи население Сообщества оценено более чем в 350 миллионов человек.

2356-ой год – принято принципиальное решение вести работы по терраформированию Рифея, где, в инициативном частном порядке, уже во всю разворачивалась горнодобывающая промышленность, и Беловодья. Фактически широкомасштабные работы были начаты только с 2361-ого года.

2360-ой год – на Большой Ассамблее Евгений Гордов избран на пост Генерального Директора.

2362-ой год – ограничение потока иммигрантов. Провозглашение принципа: «Если ты хочешь, чтобы Сообщество было полезно тебе, будь для этого Сообщества полезен сам» - приоритет получают иммигранты, имеющие высшее образование и высокую квалификацию.

2367-ой год – создание Исследовательской Службы при Департаменте Космических Перевозок. Начало широкомасштабного исследования окрестных звездных систем.

2368-ой год – отправка первой группы из лучших студентов трех университетов Сообщества для продолжения образования на Терру и Торин.

2371-ый год – «Тихоновский инцидент». На мире Тихонов, чиновниками Терранской Гегемонии, наложен арест на имущество тихоновского филиала «Сообщества Рутения». Правительством Сообщества срочно отправлена специальная миссия на Терру, для разрешения возникших проблем. Создается Департамент Межзвездных Отношений.

2372-ой год – «Тихоновский инцидент» благополучно разрешен. Гегемония признала легитимность правительства Сообщества, впервые, кстати, официально названного «Сообществом Гипербореи». В дальнейшем отношения Сообщества и Гегемонии поддерживаются на довольно постоянном и доброжелательном уровне до самой гибели Гегемонии после Исхода, не смотря на разделяющее их расстояние. Отношения с другими государствами Внутренней Сферы и Периферии довольно ограничены и нерегулярны.

2389-ый год – в возрасте 70 лет, в связи с ухудшением здоровья, Евгений Гордов покидает пост Генерального Директора. Верховный Совет утверждает «исполняющим обязанности» его племянника Никиту Гордова.

2390-ый год – Никита Гордов избран Генеральным Директором.

2399-ый-2401-ый годы – происходит несколько «инцидентов» в окрестных звездных системах с экспедициями, имеющими целью основания новых колоний выходцами из других государств. Начало «Первого колониального кризиса».

2402-ой – год – Никита Гордов объявляет в Верховном Совете о новой доктрине Сообщества, декларация которой начинается словами: «Звезды, которые будут принадлежать нам..» - где была озвучена претензия на все звездные системы, находящиеся на удалении менее одного прыжка от системы Гипербореи.

2410-ый-2415-ый годы – в связи с все более тревожными сведениями, поступающими из Внутренней Сферы, Верховный Совет принимает ряд законов, призванных усилить Силы Самообороны. Во Внутренней Сфере, преимущественно в Гегемонии, закупается боевая техника новейших образцов и покупаются военные технологии. Достигнутый уже уровень развития собственной промышленности Сообщества позволяет выпускать практически все виды вооружения для наземных войск и очень многое для флота. Принято решение о строительстве еще одной верфи на орбите Скифии.

2420-ый-2435-ый годы – население Сообщества растет. Но еще более быстрыми темпами растет его экономический потенциал, особенно благодаря военным заказам.

2436-ой-2444-ый годы – первая межзвездная война Сообщества. После отказа группы компаний из Окраинных Миров «очистить незаконно занятые миры» Каноэ, Аврора Бореалис и Полынь, Сообщество начало против них силовые операции, быстро вылившиеся в войну с Республикой Окраинных Миров. Двенадцать лет набегов и контр-набегов очень быстро научили гиперборейцев смотреть на всех своих соседей по Периферии преимущественно через оружейный прицел, заложив тот фундамент изоляционизма, на котором Сообщество простояло до сего дня. Тяжесть войны еще более усугублялась все более неадекватным поведением Генерального Директора, отклонившего два предложения правительства Республики о переговорах. Экономика Сообщества, работающая на пределе своих возможностей, тоже очень сильно пострадала от этой войны. Неофициально заключенное, в зенитной прыжковой точке системы Тимбукту, перемирие между адмиралом Евгением Гордовым-младшим (внуком Евгения Гордова) и личным представителем Лорда Амариса Майклом Хейсом утверждено не было. Более того, адмирал Гордов, по прибытии на Рутению, был отстранен от должности и помещен под домашний арест. Глухое брожение в обществе вылилось, на следующий год, в известные события.

2445-ый год – «Год импичмента». Произошел государственный переворот: группа офицеров Сил Самообороны арестовала Генерального Директора. Собравшаяся Большая Ассамблея вынесла ему вотум недоверия, отстранив от власти. Новым Генеральным Директором, вместо Никиты Гордова, был избран Евгений Гордов-младший. Заключен мир «без аннексий и контрибуций» с Республикой Окраинных Миров. Республика признала права Гипербореи на спорные планетные системы. Хрупкий мир сменился, в последствии, ровными и прочными взаимоотношениями, основанными на признании взаимных интересов.

[примечание аффтара – по меркам ВС войнушка была, в сущности, пустяковой. Но для тогдашнего Сообщества дело шло о его выживании: по существу, Республика отступила главным образом из-за удаленности от ее границ спорных территорий – продолжение войны не могло окупиться ей экономически. Но любой более заинтересованный сильный противник мог попробовать сокрушить гиперборейцев. К счастью, таковых рядом тогда не было. Однако принцип: «Хочешь мира, готовься к войне!» - стал, для Сообщества, весьма актуален.]

2450-ый-2475-ый – годы прошли относительно спокойно, хорошие темпы экономического развития. Сообщество полностью оправилось от последствий войны и изрядно «нарастило мышцы».

2475-ый год – Евгений Гордов ушел с поста Генерального Директора. Новым Генеральным Директором стала его дочь Ирина, бывшая, до этого, главой Департамента Общественных Работ, где зарекомендовала себя с самой лучшей стороны. Династия Гордовых состоялась.

2500-ый-2535-ый годы – население Сообщества Гиперборея удваивается и превышает порог в 700 миллионов человек. Первые серьезные попытки «вторичной колонизации» на Каноэ и Гамаюне.

2568-ой год – торговое соглашение с Окраинными Мирами. У Дома Амариса куплены два первых варшипа – корветы класса «Пинто» и приобретена технология производства АКИ «Вулкан». От закупки «экзотики», в виде бэттлмехов, было решено, пока, воздержаться.

Периферию лихорадит.

2571-ый год – на Терре, представитель Сообщества, которому было вручено послание Первого Лорда Звездной Лиги, сказал, что Сообщество Гиперборея призыв Яна Камерона рассмотрит самым внимательным образом и, скорее всего, присоединится к ЗЛ.

2573-ий год – правительство Сообщества обратилось в офис Первого Лорда с декларацией о своем неучастии в войне с ЗЛ.

[примечание аффтара – а вот хрена! Контрабанда шла вовсю, и многие, например, таурианские «Вулканы» были сделаны не на Окраинных Мирах а в Сообществе. В общем, неплохо ребята заработали на этом дельце.]

2589-ый год – специальный посланник Первого Лорда присутствует на заседании Верховного Совета, голосующего за присоединение Гипербореи к ЗЛ.

2601-ый год – на ногах бэттлмехов в Сообщество пришли СОЗЛ. Первый мех первого гарнизона СОЗЛ ступил на землю Рутении.

[примечание аффтара – почему так долго шли? – спросите вы. Так пока еще остальную Периферию отрихтовали как надо, и появилась возможность на Фронтир выдвинуться.]

2602-ой год – перепись населения в Сообществе дает цифру в 1295644306 человек.



Пока все, продолжение следует.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 06 мар 2009, 20:57

Typhoon писал(а):А если автор пропишет наличие связи и торговли? Пятерочку накинете?


Гиперимпульсной связи у периферийного племени, живущего яко варвары, слова Блейка не знаше, быть не может =-.-=
А торговлю посмотрим ;) М.б. вычитать придётся больше, чем приплюсовывать ;) -0,5 за удалённость ;)

Typhoon писал(а):Почему это экономика в мирное время должна падать?


Читайте внимательнее =-.-=
я писал(а):с учётом того, что в Сфере у всех экономика по умолчанию переведена на военные рельсы (или не слезала с них Блейк знает, сколько времени), а в Гиперборее - нет по причине долгого мира

Ресурспойнты отражают не всю экономику государства, как таковую, а лишь ту её часть, что работает "на войну". К примеру, не вся обувная промышленность, а те фабрики, что делают сапоги кирзовые для армии. Количество выпущенных кроссовок и дамских туфелек в счёт не идёт. В мирное время потребность в сапогах относительно невелика, поэтому в их производстве задействован относительно небольшой процент возможных мощностей. В сущности это и есть то, что в СОps названо Economic Minimum. С переводом экономики на военные рельсы - в случае угрозы войны или начала войны - объём военного производства возрастает до величины, покрывающей потребности уже не кадрированной довоенной, а отмобилизованной по планам на военное время армии. Максимальный уровень нам в СОps тоже задан.
Гиперборея как государство невоюющее - в отличие от большинства в БТ - мобилизацию у себя не проводила и живёт ещё по нормам мирного времени. Во вчерашнем рассчёте я ей ещё сильно подыграл, по сути, исходя из того, что объём военного производства аж вдвое выше 30-процентного минимума да и величина издержек (задаваемая 3d6) выпала довольно скромная. Могла быть и больше.
Пересчитаем? ;)

Typhoon писал(а):На базовый шпионаж ОР ВООБЩЕ не тратятся.


Вопрос только базовый ли он. Пока нам даны примеры использования явно потыренных в Сфере технологий, даже с указанием конкретных моделей оружия. Т.е. факт(ы) шпионажа налицо. Причём успешные.

Typhoon писал(а):Защита - от кого? Вражеских агентов там нет в принципе!


Ганза. Исследовательский корпус Ком-Стара. "Межзвёздные экспедиции". "Слово Блейка". Все они активно ведут исследования в названном секторе пространства, при этом о Гиперборее половина вообще ни сном ни духом. Хотя Ганза и "Слово" контакты с нею вроде бы имеют. Следовательно, могут иметь и агентов. Фактическое наличие которых, впрочем, не имеет значения, поскольку меры безопасности принимаются в любом случае. То, что они принимаются, следует из заявленной паранойи гиперборейцев.

Typhoon писал(а):А вот тут пожалуйста поподробнее, с указанием страниц в мануалах и стоимости в ОР


Страница 89 и далее. Читайте и считайте.

Typhoon писал(а):Отвечаю. Сотни лет без геноцида


Ответ неверный. Когда у нас последний раз геноцидили, например, Ириан? или, скажем, Клиппертон, где ИТ строит "Агамемноны"?

Typhoon писал(а):Век Войн


Период военно-технического прогресса в чистом виде.

Typhoon писал(а):Войны за Объединение


Для Сферы - то же самое.

Гиперборея, в отличие от неё, таких стимулов к развитию не получала.

Джихад в данном случае не в счёт, поскольку "40 варшипов Лиги" - это уровень 67-го года. Хотя и в Джихаже военно-технический прогресс шёл полным ходом, в принципе.


Родривар Тихера писал(а):Кстати, "на промышленность" канопианки стали зарабатывать только последнее время, а так за счет "сферы услуг" все жили


Вот и командование СОЗЛ тоже поначалу так считало ;) К началу 2580-х, правда, убедилось в обратном.

Родривар Тихера писал(а):ИМХО, не могу я как то себе Тимура Мальтуса предателем представить


Ну, с его т.з. предателями были как раз Марта и К ;) А так, там всё упиралось во вполне реальную (т.е. прописанную в сурсах) грызню между кровным домом Мальтусов и Чисту и его последышами (включая Марту).

Надо будет как-нибудь вернуться к этой теме ;)

Родривар Тихера писал(а):Получается, что высокоразвитые планеты с высокоразвитой технологической базой там сильно уравнены с просто густонаселенными и обеспечивающими себя всем необходимм мирами, особо технологически не развитыми


Получается как раз наоборот. Отдельно взятый Новый Авалон или, скажим, Лютиен производит 10 ресурспойнтов за ход, т.е. в 40 раз больше какого-нибудь Бобруйска или Мишкадрила.

Родривар Тихера писал(а):Постараюсь объяснить


Вот это меня, собственно, и интересует. Потому что "не мешают" - это одно, но "не стимулируют" гораздо важнее. Что, в общем, история лотиан или новых кастильцев и показывает.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Typhoon » 10 мар 2009, 17:27

Маленький Скорпион писал(а):Гиперимпульсной связи у периферийного племени, живущего яко варвары, слова Блейка не знаше, быть не может =-.-=

ЗЛ должна была их обеспечить.
Вы писал(а):Ресурспойнты отражают не всю экономику государства, как таковую, а лишь ту её часть, что работает "на войну".

А почему тогда в СОпс нет никаких модификаторов за "мирное время" ? А за боевые действия есть. То есть война не является основным состоянием государств ВС.
Гиперборея как государство невоюющее - в отличие от большинства в БТ - мобилизацию у себя не проводила и живёт ещё по нормам мирного времени.

А почему тогда, скажем Таурианский Конкордат после распада ЗЛ не перешел в мирное русло и не демилитаризировался? Кроме того ничто не мешало гиперборейцам работать по принципу "вот построим 10 (20, 30) варшипов и 10 (20 , 30) полков мехов, тогда никакой супостат не страшен, можно и отдохнуть". Да и Вы сами писали про параною...
Вопрос только базовый ли он. Пока нам даны примеры использования явно потыренных в Сфере технологий, даже с указанием конкретных моделей оружия. Т.е. факт(ы) шпионажа налицо. Причём успешные.

Стандартная отмазка в БТ: Все технологии из архивов ЗЛ+собственные исследования.

Фактическое наличие которых, впрочем, не имеет значения, поскольку меры безопасности принимаются в любом случае. То, что они принимаются, следует из заявленной паранойи гиперборейцев.

Конечно принимаются, но учитывая мизерное количество вражеских агентов, намного менее интенсивные, чем в ВС. Кроме того, защита, как и шпионаж, не требует расхода ОР, они только повышают вероятность успеха.
Страница 89 и далее. Читайте и считайте.

Читал, не нашел. Прошу дать цитаты.

Ответ неверный. Когда у нас последний раз геноцидили, например, Ириан? или, скажем, Клиппертон, где ИТ строит "Агамемноны"?

А сколько раз геноцидили остальные планеты, производящие ОР для постройки варшипов?
Маленький Скорпион писал(а):
Typhoon писал(а):Век Войн

Период военно-технического прогресса в чистом виде.

И огромный расход тех же самых варшипов и мехов, которого у гиперборейцев не было.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Родривар Тихера » 10 мар 2009, 18:52

Маленький Скорпион писал(а):Гиперборея как государство невоюющее

Скорпион, невоюющее государство во вселенной БТ это нонсенс! Вопрос только в масштабах и характере военных действий. И в том, как государство умеет минимизировать свои потери.
Маленький Скорпион писал(а):Надо будет как-нибудь вернуться к этой теме

Обязательно! Очень интересно читать, жаль последнее время почти ничего не пишеш.
Typhoon писал(а):ЗЛ должна была их обеспечить

Обеспечили, и КомСтар сперва присутствовал - только потом его выперли "за вмешательство во внутренние дела". Сейчас они, "официально" ГИГ не имеют, хотя на самом деле располагают технологией и мобильными ГИГ-станциями в резерве у вояк, "на всякий случай". С их количеством джампшипов организовать эффективную службу "пони-экспресс" не проблема, а на удалении одного джампа от центра эффективность этой службы и ГИГ будет примерно одинаковой. Тут сыграло роль желание не давать совать нос в свои дела посторонним, не смотря на возможные и неизбежные издержки.
Маленький Скорпион писал(а):Гиперимпульсной связи у периферийного племени, живущего яко варвары, слова Блейка не знаше, быть не может

Одна из причин появления гиперборейцев - желание оспорить один из расхожих штампов БТ, которых, потом, массу и так отбросили сами отцы-аффтары.
Typhoon писал(а):А почему тогда, скажем Таурианский Конкордат после распада ЗЛ не перешел в мирное русло и не демилитаризировался? Кроме того ничто не мешало гиперборейцам работать по принципу "вот построим 10 (20, 30) варшипов и 10 (20 , 30) полков мехов, тогда никакой супостат не страшен, можно и отдохнуть". Да и Вы сами писали про параною...

Все, все у них было: и в экономический тупик заходили, бывало, и гражданскую войну пережили - но в основном было так, как вы написали.
Typhoon писал(а):Стандартная отмазка в БТ: Все технологии из архивов ЗЛ+собственные исследования

Плюс банально покупали или меняли - благо, было на что.
Увы, не могу все написать в один присест. Но тема будет пополняться, надеюсь регулярно.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Родривар Тихера » 16 мар 2009, 15:48

Вот еще порция под тапки. Извините. что немного - в выходные был на работе.

2606-ой год – В недрах бюрократического аппарата Офиса Первого Лорда рождается документ, определяющий статус Сообщества Гиперборея как добровольно присоединившуюся к Звездной Лиге самоуправляющуюся территорию, находящуюся под протекторатом ЗЛ и под защитой ее войск. Этим же документом официально даруется титул «маркграф Гиперборейский» лицу, занимающему пост руководителя Сообщества. Юрий Гордов становится первым, носящим этот титул.

Правительство Гипербореи с самого начала берет курс на выстраивание «особых отношений» с Терранской Гегемонией, мотивируя это как происхождением первых поселенцев, так и необходимостью защиты Сообщества как от все более наглеющих пиратов, так и от самозваных «колонизаторов»

[примечание аффтара – пиратство расцвело, после завоевания Периферии, пышным цветом: тут и недобитые инсургенты, и пытающиеся ловить рыбку в мутной воде сфероиды, и разного рода «полугосударственные» приватиры, ищущие, чего бы урвать для своих фракций «бесхозного» но ценного. В этом разе помощь СОЗЛ стала не просто желательной, а по настоящему необходимой.]

2609-ый год – основание станции флота СОЗЛ на Скифии. Лояльная территория на границе исследованного пространства видится командованию СОЗЛ идеальным форпостом. Имеющаяся инфраструктура и промышленность снимают проблемы по обслуживанию и ремонту техники СОЗЛ, тем более, что имеется и квалифицированный персонал. Разумеется, уровень технологий не соответствует стандартам ЗЛ, но это, как раз, дело поправимое.

2612-ый год – между правительствами Сообщества и Гегемонии заключено соглашение, предоставляющее доступ Гиперборее к некоторым новым технологиям, и оказана финансовая помощь, для дальнейшего развития нужной инфраструктуры и создания необходимых отраслей промышленности, если их нет. В Сообщество приходят большие деньги и на их запах идут крупные трансзвездные компании из Внутренней Сферы. Начало Первого экономического бума.

2614-ый год – первый лицензионный бэттлмех (им является Орион) собран на Рутении – до этого бэттлмехи импортировались.

2622-ой год – Звездная Лига принимает участие в проекте терраформирования Рифея и Беловодья.

2664-ый-2666-ой годы – Скандал с незаконной колонизационной деятельностью на Каноэ, решение Суда ЗЛ в пользу правительства Сообщества – у нескольких, особо хищных, сфероидных компаний отбираются лицензии на работы. Сказывается политика выстраивания «особых связей» с Офисом Первого Лорда и с командованием СОЗЛ.

2698-ой год – дан старт массовой колонизации, с попутной индустриализацией, Рифея. «В деле» такие киты как Стар Корпс, Эрсуэркс, Каллон и Джонстон Индастри из Федеративных Солнц. Планета уже считается достаточно подходящей для безопасного проживания, а горные работы и так идут полным ходом.

2699-ый год – «Фонд Поколений», частная исследовательская компания, начинает планомерное проникновение в туманность Щит Ночи. Первые экспедиции неудачны.

2710-ый год – начало широкомасштабной колонизации Беловолья, с прицелом на развитие ее как планеты-житницы для Рифея. Климат планеты, еще не установившийся, обещает стать прекрасным.

2715-ый-2740-ой годы – «Золотая четверь века». Время, считающееся идеалом благополучия и развития: если перепись населения 2715-ого года дает цифру в 2623556345 человек, то перепись 2740-ого года дает цифру в 3266785443 человека, без существенной иммиграции, составившей не более 1% прироста. И это при том, что объем ВВП, на душу населения, по меркам Периферии и так не малый, увеличился более чем в два раза. Казалось, что скоро наступит истинный Золотой Век, и мало кто замечал первые облачка на ясном горизонте.

2744-ый год – у звезды, погруженной в туманность Щит Ночи, обнаружена пригодная для жизни планета с хорошим климатом, большими запасами воды и минеральных ресурсов. Все данные экспедиции засекречены. Через два и три года, у двух других звезд в этой туманности обнаружены еще две пригодные для жизни планеты, хотя и не со столь благоприятными условиями. Эти планеты – Убежище, Звездопад и Адская Кузница.

2745-ый-2760-ый годы – Нарастание напряженности в Звездной Лиге, особенно на Периферии. Проблемы, требующие решения, загоняются вглубь, либо откладываются в долгий ящик, идет дальнейшее усиление налогового гнета и появляются первые признаки стагнации. Требуется стравить лишний пар из котла, посредством предохранительного клапана реформ – иначе неизбежен взрыв.

2746-ой-2756-ой годы – Сообщество включено в межзвездную ГИГ-сеть. Построены ГИГ-станции на Гиперборее, Рутении, Скифии, Рифее и Каноэ, осуществляющие связь с Внутренней Сферой через главный ретранслятор на Гоби. ГИС на Беловодье и Балабане пока только в проекте.

2763-ий год – Мятеж на Новом Ванденберге перекидывается на другие миры Периферии. Правительство Сообщества официально заявляет о лояльности к Первому Лорду.

[примечание аффтара – Ну почему же не присоединились к инсургентам? Причин несколько. Во-первых, местоположение Сообщества, все-таки, лежало на границе «освоенных» пространств, а это давало несколько другой взгляд на целесообразность принадлежности к Звездной Лиге, особенно в плане безопасности. Во-вторых, благодаря «фронтирьерскому» положению Сообщества налоговый пресс и произвол чиновников ЗЛ были здесь не так сильны. И, наконец, в-третьих – заинтересованность СОЗЛ в базах на территории Сообщества способствовала обузданию как хищничества частных компаний, так и устранению беспредела чиновной братии. Правда, ценой был жесткий контроль за деятельностью правительства Сообщества, со стороны командования СОЗЛ, но гиперборейцы, в своем случае, считали такую «крышу» приемлемым злом.]

2764-ый год – создание, в составе СОЗЛ, «Оперативного Командования Гиперборея», с задачей противодействия повстанцам на Периферии. Увеличен контингент кораблей военного флота СОЗЛ в регионе. На Гиперборее и Рутении начато формирование двух добровольческих вспомогательных дивизий для СОЗЛ. Резкий рост военных заказов и стремительное усиление военпрома Сообщества – командование СОЗЛ выделяет средства из своего бюджета, минуя бюрократию Офиса Первого Лорда.



Краткое отступление.

Полыхнуло на Периферии неслабо, заставляя вспомнить худшие времена Войны Воссоединения. Проблема была еще и в том, что, в виду явно несправедливого правления Звездной Лиги, имели место даже случаи перехода подразделений СОЗЛ на сторону повстанцев. Почему же Керенскому удалось то, что не смогли сделать генералы ЗЛ во время Войны Воссоединения: быстро справиться с войсками инсургентов так, что впоследствии Периферия уже не играла, до самого последнего времени, никакой роли в делах Внутренней Сферы? Собственно, исходя из разных целей и задач СОЗЛ, в этих войнах, действия Керенского вполне поддаются и объяснению и мотивировке. Прежде всего, исходя из доктрины СОЗЛ, он не был связан в выборе средств. И командующий СОЗЛ эти средства нашел и применил. Он, видимо, хотя и нет подробных описаний кампании СОЗЛ на Периферии, сделал основной упор не на простом разгроме сил инсургентов, а на уничтожении военной инфраструктуры и оборонных предприятий, работающих на повстанцев. Имелись ли у него для этого силы? Да! И в избытке – тысячи варшипов и масса ядерных зарядов, применять которые СОЗЛ никакие Аресские конвенции не запрещали. Дьявол, только, как всегда, крылся в деталях: в военное время термин «военная инфраструктура» имеет слишком растяжимое понятие – а командиры имеют обыкновение беречь свои войска и не очень-то думать о гражданском населении. Особенно, если эти гражданские – враги. Раздолбанная промышленность и, что еще важнее, разрушенная транспортная инфраструктура, сыграли с Периферией скверную шутку: пропасть, в которую народы ее населяющие рухнули, оказалась столь глубока, что выбраться из нее, особенно, когда этому еще и мешали, они так и не смогли. Интересно, какие проклятия слали Керенскому вслед подыхающие от голода люди, или солдаты, которые не могли, потом, защитить своих сограждан от бандитов и налетчиков из Внутренней Сферы, не имея достаточно вооружения? Да так, что и до сих пор матери на Периферии пугают именем Керенского непослушных детей, а само это имя, в устах жителя Периферии, звучит как ругательство! Впрочем, когда нарисовались проблемы уже у себя дома, Керенский объявил об одностороннем прекращении огня – только это, как говориться, был разговор в пользу бедных. После того, как, пользуясь выражением одного древнетерранского генерала середины 20-ого века, Периферию «вбомбили в каменный век» как-либо активно воевать с Внутренней Сферой она была уже и так не способна.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Родривар Тихера » 10 май 2009, 21:05

Вот еще кусочек, простите, Христа ради, за тормознутость.

Продолжим дальше.

Успешные и решительные действия СОЗЛ по «наведению конституционного порядка» на Периферии шли полным ходом, когда произошло событие, изменившее жизнь Человечества коренным образом. Под рождество 2765-ого (или 66-ого, чему верить?) года в Терранской Гегемонии произошел государственный переворот, и трон ее занял глава Республики Окраинных Миров Стефан Амарис.

Еще одно отступление.
Все последующие события в жизни Внутренней Сферы и Периферии так или иначе завязаны на то, что потом назовут «Успешным Переворотом Амариса». И роль главного злодея в истории, которую сосватали Стефану Амарису, была слишком удобна для всех заинтересованных лиц, которые писали, потом, историю Внутренней Сферы и Периферии кровью миллиардов населяющих эти пространства людей.
[примечание аффтара: дальше, по этой теме, идет чистая аффтарская конспирология, имеющая с моей личной точки зрения (ИМХО!), куда большую достоверность, чем официозная фасовская писанина с «хрестоматийной» точкой зрения на эти события.]
Между тем, трудно даже сказать, насколько этот переворот можно назвать именно «переворот Амариса»!
Поясню свою мысль. Лидерство Терранской Гегемонии в Звездной Лиге определялось вовсе не ее удобным положением в центре расселения человеческой популяции, и уж тем более не обладанием Террой, как прародиной Человечества. Гегемония занимала ведущее место в ЗЛ в силу обладания самой мощной и развитой экономикой и благодаря наличию колоссального технологического превосходства даже над прочими полноправными членами-государствами Лиги. Не говоря уже о разных «унтерменшах» с Периферии. ТГ, в принципе, была способна на равных вести войну сразу с двумя сильными противниками одновременно. Но триумф образования ЗЛ создал и предпосылки к последующей утере этих самых лидирующих позиций.
Колоссальный рост экономик стран-участниц ЗЛ, связанный со свободным перетеканием капиталов, ресурсов и более эффективных технологий в пределах Лиги, не был столь же выгоден Гегемонии, как другим. Дело в том, что ограниченная со всех сторон чужими территориями, ТГ могла развиваться только по пути дальнейшей интенсификации экономики и терраформируя непригодные или слабо пригодные для жизни миры в пределах своих границ, либо - вынося свои новые колонии в Глубокую Периферию – а все это требовало повышенного расхода средств. Наращивая экономические мускулы уже не только Великие Дома, но даже и государства Периферии начали медленно, но верно сокращать отрыв от лидера. Дело усугублялось еще и тем, что собранные в виде налогов средства, как в казну Лиги, так и в казну собственно Гегемонии, использовались чрезвычайно нерационально, мягко говоря. А говоря проще разного рода «распилы» и «откаты» зашкалили, со временем, за всякие разумные пределы. Коррупция в госаппарате, кажется, неизбежное зло, но когда она приобретает вид беспредела, порождая разного рода «штурмовых разведчиков типа Чарджер» или «бэттлкруизеры класса Камерон» это уже диагноз: пора проводить радикальное лечение – или сливать воду и тушить свет. До тех пор, пока еще удавалось, тем или иным способом, разруливать возникшие затруднения, механизм Звездной Лиги худо-бедно но функционировал, однако не радужные перспективы Гегемонии не могли, разумеется, не беспокоить наиболее ответственных и умных терранских чиновников. Тем более, что пара т.н. «скрытых войн» показала, что и с самой ЗЛ не все в порядке.
Разумеется, стой в эти времена у руля Звездной Лиги люди, подобные отцам-основателям, все мели и рифы, скорее всего, удалось бы обойти. Однако, таких людей на командном мостике не находилось.
Серьезные люди на разных высоких постах в руководстве Гегемонии, озабоченные сложившимся положением вещей, наверняка искали того, кто может, де-юре или де-факто, без разницы, встать во главе государства и вернуть ему истинно лидирующую роль в ЗЛ, а самой Лиге принести еще большее процветание. Потому, что последние Камероны, в этом плане, были один хуже другого. И, в конце концов, такого человека они нашли.
Между тем, гибель Первого Лорда Саймона Камерона вообще оставила ЗЛ без номинального руководителя. Назначенный Регентом генерал Керенский, честный, харизматичный и популярный человек, оказался никаким политиком, да и текущие проблемы СОЗЛ практически не оставляли ему времени на наследника трона Первого Лорда, малолетнего Ричарда Камерона. Кто занимался воспитанием этого паренька, есть большой вопрос т.к. Стефан Амарис, на которого все кивают, приобрел некоторое влияние на Ричарда уже только в годы его юности. Кто реально определял политику ЗЛ в годы этого безвременья можно только гадать, но лучше дела от этого не шли, скорее наоборот – чем дальше, тем обстановка ухудшалась.
Стефан Амарис долго варился в том котле, который представлял из себя двор Первого Лорда. Почему? Да потому, что решить любое дело, особенно правителю одного из государств Периферии, можно было только там – все дела в ЗЛ, фактически, были завязаны на Офис Первого Лорда. Естественно, часть обязанностей Первого Лорда делегировалась как Лордам Великих Домов, так и правителям меньших государств, в пределах их полномочий и компетенций – иначе этой махиной просто не возможно было бы управлять. Именно в период этого безвременья энергичный и талантливый администратор и политик и выделился из массы власть предержащих, став, со временем, главным советником юного Ричарда. Это потом поставят Амарису в вину, обвинив в том, что он уже изначально плел свой заговор против ЗЛ, хотя, по факту, все ЕГО действия ЗЛ только укрепляли. И тут малыш Ричард достиг совершеннолетия. И пожелал рулить самостоятельно. Поссорившись, в процессе своего «правежа» (а правлением это назвать трудно) решительно со всеми влиятельными, в руководстве ЗЛ, людьми (только Амарис удержался возле Первого Лорда – однозначный враг, ловкач этакий!) Ричард довел дело до открытого бунта менее чем за пару лет. И бунт грянул, а в след за Новым Ванденбергом заполыхала и вся Периферия.
Вдруг выяснилось, что Звездной Лиге нечем, вернее – некем, воевать. Мало того, что СОЗЛ понесли потери от действий инсургентов, так еще и некоторые части войск Лиги перешли на сторону повстанцев, видя произвол и беспредел лигистских чинуш! Пришлось выгребать войска из самой Гегемонии: обиженные Лорды солдат Ричарду не дали, а оставшийся лояльным Амарис послать свои войска в помощь в подавление бунта просто не мог – слишком велика была вероятность их перехода на сторону повстанцев. Беспредельщиков-то никто не любит. Но выделить сорок дивизий, в основном смешанных и комбинированных войск, для несения службы в Гегемонии, взамен убывших на подавление мятежа, он согласился.
[примечание аффтара: ну вот, скажете вы, заговор налицо. Запудрил парню мозги, а потом привел, сего согласия, своих солдат, которые всех потом на уши и поставили! А вот фиг-то, дорогие читатели: что такое сорок дивизий на почти две сотни миров, что были тогда обитаемы под флагом Терранской Гегемонии – а ведь были еще и Спейс Дифенс Систем, контроль над которыми его людям изначально никто не передавал. Ага, есть в разгоряченном воображении «фасовцев»: дядь, подержи «ядерный чемоданчик», пока я поиграть соизволю – фуфло это, как не крути.]
Итак, Звездная Лига, а вместе с нею и Терранская Гегемония оказались в крайне сложном положении. Оставлять власть в руках явно неадекватного Ричарда Камерона был невозможно, а других «достойных» Камеронов, кому хотя бы временно, на период кризиса можно было бы доверить трон Гегемонии и Лиги просто не наблюдалось. Скорее всего, часть терранского истеблишмента, не довольная текущим положением дел и очевидной перспективой утери лидерства Терры в ЗЛ, решила сместить династию Камеронов и пригласить на трон, так сказать «человека со стороны», авторитетного лидера (выбрали Степу), чтоб раздоры, среди своих, за место не устраивать. Типа как новгородцы Рюрика в князья пригласили: с его (Рюрика) братьями – Синеусом (син хусс – дворовые ярла или конунга) и Трувором (тру вор – дружина владетеля).
Только так можно объяснить практически мгновенный захват всей Гегемонии войсками Амариса, при столь незначительных силах – им просто помогли его терранские сторонники. Вполне возможно, что и физическое устранение Камеронов, по крайней мере, тех, кто имел реальные права на престол, произошло по той причине, что после этого никто из «заговорщиков» уже не мог пойти на-попятный.
Ну и наверняка, первым делом, Стефан Амарис вытурил с разных синекур родовитых бездарей и бездельников, да и взяточники коррупционеры скоро, по большей части, в подвалах «Гестапо Гринхавена» оказались. А гестапо это – обычная сигуранца, каких пруд пруди, до «Маскировки» или куритянской «безпеки» ему как до Луны пехом. Хоть и постаралось оно «отжечь», но все же, как мне кажется, черного пиара, в его репутации, куда больше, чем воистину масштабных злодеяний – до дел, подобных кентаресской резне оно так и не доросло (а может и не хотело дорастать?). Только чисткой госструктур от «мусора», которую наверняка поддержало большинство терранцев, и можно объяснить то, что Амарис смог удержаться у власти целых 13 лет в условиях войны (на год больше, чем Адольф, которого вся Германия до самого 45-ого поддерживала). В конце-концов Наполеону, который сказал, что на штыках можно взобраться на трон, но на них невозможно на оном троне удержаться, виднее – он то мог проверить свои слова на практике.
Вообще, «официальные» БТ-источники дают весьма противоречивую картину жизни Гегемонии при Амарисе. С одной стороны, заинтересованные лица говорят о партизанской деятельности и Сопротивлении. А с другой, уровень и масштаб этого самого Сопротивления ничего, кроме смеха, вызвать не может: даже захват кодов доступа к СДС, решивший исход войны, был случайным, побочным событием во время рейда спецназа СОЗЛ на Нирасаки, а не результатом действий каких-нибудь «патриотов» - или может патриоты поддерживали Императора Амариса?
Не будем тут касаться этих тринадцати лет правления Амариса подробно. Скажу лишь, что так воевать, как воевали войска Амариса при защите Терры, могут только люди, защищающие свои дома и свои семьи. Наемники и чужестранцы так не воюют - разве что «идейные», фанатики либо люди, которым уже некуда возвращаться. Скорее всего те «наемники Амариса», в подавляющем своем большинстве, были терранские добровольцы, вставшие в строй для защиты своей родины от «наймитов Камерона, заливших кровью Периферию и теперь мечтающих уничтожить нашу свободу». Отсюда и взаимные потери, и длительность кампании по захвату Терры. И, в конце-концов, причина, по которой «птенцам Керенского», вместе с ним самим, пришлось организовывать Исход – просто, после «освобождения» у них могла начать гореть земля под ногами, особенно, там, где они перестарались в наведении порядка.
Однако, так ловко нейтрализовать Лордов Великих Домов, как это сделал Амарис, надо уметь. Ему оставалось только ждать, когда у СОЗЛ кончатся деньги и надеяться на СДС, поскольку сил для войны с армией Лиги, даже с учетом свеже набранных войск, было явно не достаточно. К сожалению, Амарис недооценил степень харизмы Керенского, а так же степень его упертости (а ведь пытался решить дело к обоюдной выгоде и к пользе для дела ЗЛ!) и глубины армейских касс СОЗЛ (и величины помощи спонсоров и добровольцев).
[примечание аффтара: ну все, на этом лирическое отступление заканчивается – возвращаемся к гиперборейским баранам.]

2767-ой год – руководство Сообщества начинает тайные переговоры с правительством Стефана Амариса на Терре. Первые операции с участием 1-ой и 2-ой Добровольческих дивизий механизированной пехоты Отдельного Гиперборейского Корпуса СОЗЛ (решение об его формировании принято в конце 67-ого года) – захват миров Кальдариум, Лост и Квангджонг-ни. Ситуация начинает все меньше нравиться правительству Сообщества, но «соскочить с поезда» уже не представляется возможным.
2768-ой год – первые беженцы из Республики Окраинных Миров (сторонники Амариса), тайно вывозятся на Убежище, после достижения соглашения между тайной миссией Сообщества и Стефаном Амарисом ( о предоставлении убежища беженцам- сторонникам Амариса из Республики и о снабжении Гегемонии дефицитным сырьем в обмен на «независимый от СОЗЛ источник технологий, производственных кадров и оборудования»). Закончено формирование еще четырех Добровольческих дивизий.
2769-ый год – Между личными представителями Керенского и правительством Сообщества заключено новое «официальное» соглашение, как между Гиперборей и ЗЛ, о предоставлении доступа к новейшим технологиям и ноу-хау (под контролем СОЗЛ) и технической помощи со стороны СОЗЛ в обмен на военную продукцию заводов Сообщества и прочие военные ресурсы. А так же о предоставлении контингентов вспомогательных войск в дополнение к добровольцам в рядах СОЗЛ.
2769-ый-2779-ый годы – «Адское десятилетие». Под лозунгом «все для фронта, все для победы» военпром Сообщества, с полным напряжением сил, занимается производством военной техники и снаряжения для СОЗЛ. Собственные Силы Самообороны находятся, практически, на «голодном пайке».
По подсчетам историков за этот период в Сообществе произведено (цифры приблизительные):
- 20000 бэттлмехов (в т.ч. как минимум ¾ из них второлевельные),
- 15000 аэрокосмических истребителей (плюс еще столько же конвенциональных файтеров),
- 150000 конвенциональных боевых машин всех типов ( в т.ч. не менее 20000 единиц артиллерии разных видов),
- 197 джампшипов классов Стар Лорд (60), Трамп (61) и Скаут (76),
- 598 дропшипов разных классов,
- на гиперборейских верфях отремонтировано и переоснащено не менее 20 варшипов.
Это только часть цифр, того, что сделало Сообщество для СОЗЛ.
2780-ый год – пресловутый «Стоп Приказ». Квартирмейстерское управление СОЗЛ аннулирует все военные заказы и дает « наблюдательным командам СОЗЛ» на оборонных предприятиях Сообщества начать процесс демонтажа и вывоза оборудования с высокотехнологичных производств военной техники, использующих технологии и ноу-хау запрещенные для свободного распространения. На запрос руководства Сообщества командованию СОЗЛ и лично Керенскому ответа так и не получено. Впрочем, Квартирмейстерское управление обещает заплатить неустойки по контрактам. Поток беженцев из Окраинных Миров, и так не великий, прекращается. Зато набирает силу поток беженцев из Терранской Гегемонии, после ее «освобождения» СОЗЛ, особенно тех, кто вольно или невольно работал на «режим Амариса» - для них на родине наступили нелегкие времена.
2781-ый год – «Стоп Приказ» тихо саботируется: происходит подмена и «утеря» оборудования, делаются тайные копии техдокументации – обученный техперсонал ключевых производств, не дожидаясь щедрых посулов с предложением «поработать на СОЗЛ», сокращается, «в связи с остановкой производства», и «уволенные» тайно переправляются на Убежище. А на Убежище, с помощью бывших граждан Республики и Гегемонии, разворачивается промышленная база для высокотехнологичных производств, необходимых для выпуска высококлассной военной техники. И строится новая верфь, способная создавать не только обычные «прыгуны», но и настоящие варшипы.
2782-ой год – «Стоп Приказ», официально, выполнен полностью. Командование СОЗЛ «подслащает пилюлю», предоставляя, в качестве компенсации, массу оборудования «общего назначения» из своих трофеев и со складов баз СОЗЛ в Сообществе, а так же помогает в оформлении лицензий на ту боевую технику, что еще продолжает выпускаться в Сообществе, у компаний-правообладателей. Делается заказ, со сроком выполнения в два года, на 20 джампшипов и 80 дропшипов большой вместимости.
2784-ый год – прибытие последнего конвоя СОЗЛ с Терры в феврале. Приказ Керенского силам СОЗЛ в Сообществе покинуть свои базы и направляться в пункты, указанные в приложениях к этому приказу.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Юджин » 10 май 2009, 21:28

Не знал что у нас тут и кастомные аффиляции и государства есть... :shock:
Впрочем Маленький Скорпион кое-что на своем писательском сайте опубликовал...но там в рамках альтернативной истории и кстати более-менее уместно, без "гигантомании". :?
Не, красиво и патриотично но больно не вписывается в рамки таймлайна. Уж лучше бы автор сделал фракцию Глубокой Периферии - пока неизвестную Ком-Стару и Слову Блейка. (инфа что в ГП могут быть не только ненайденные мелкие миры, но и целые мини-государства - есть. Тот же Эксплорер Корпс...)

P.S: тоже что ли "кастомную" аффиляцию придумать... :wink:
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 10 май 2009, 23:57

CSA_Eragon писал(а):Не знал что у нас тут и кастомные аффиляции и государства есть...


Есть, есть... Идею "non-canon units" я давно уж пеарю ;)
Т.ч. придумывай, да ;) Глядишь, я и сам пару-тройку заготовок доделаю, а то скучно флудить одному :(
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Юджин » 11 май 2009, 00:21

Маленький Скорпион
ну, судя по масштабным трудам тов.Р.Тихеры - ты тут не один совсем. :D

P.S: в принципе можно сварганить фракциюшку ГэПэшную... :roll: а то с теократическими и фундаменталистскими режимами в БТ что-то туго совсем... :D
Одно "Слово Блейко" да Клан Облачной Кобры. Причем у блэйков религия мягко говоря "псевдо" - больше напоминает современную атеистическую секту аля сайентологи (привет Рону Хаббарду :wink: )
Ну а ССС - теократическое гос-во весьма условно. Так как в целом живет по Клановским милитаристским законам и понятиям, с небольшими вариациями...
Но сначала допишу "Охоту на левиафана", а там посмотрим...в ближайшем будущем вряд-ли. :?
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 11 май 2009, 01:07

CSA_Eragon писал(а):Причем у блэйков религия мягко говоря "псевдо" - больше напоминает современную атеистическую секту аля сайентологи


Мне - так больше Партию известного типа ;)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Родривар Тихера » 11 май 2009, 14:12

CSA_Eragon писал(а):Не знал что у нас тут и кастомные аффиляции и государства есть...

Ну, на Солярисе7 этих кастомных аффиляций и государств не намного меньше, чем кастомной техники. Ведь как только ты делаешь кастом, так сразу возникает вопрос: а какая фракция на каком заводе его построила? - или, хотя-бы, в какой реммастерской переоборудовала.
CSA_Eragon писал(а):без "гигантомании".

По сравнению с Великими Домами или Кланами, типа Соколов или Медведей они ничто. Миноритарная фракция: по технической и промышленной мощи посильнее, например, Канопуса, но гораздо менее населенное и с меньшим количеством освоенных планет государство.
CSA_Eragon писал(а):Не, красиво и патриотично но больно не вписывается в рамки таймлайна

А я вообще старался держаться по отношению к таймлайну сугубо параллельно, особенно после того, как выяснилось (аффицияльно), что Томми таки не Марик, а ФедСод развалили для "оживления интереса" к БТ.
CSA_Eragon писал(а):Уж лучше бы автор сделал фракцию Глубокой Периферии - пока неизвестную Ком-Стару и Слову Блейка. (инфа что в ГП могут быть не только ненайденные мелкие миры, но и целые мини-государства - есть. Тот же Эксплорер Корпс...)

Ну так они и так живут почти на границе Периферии и Глубокой Периферии - загонять дальше нет смысла по сюжету их истории.
Маленький Скорпион писал(а):Глядишь, я и сам пару-тройку заготовок доделаю, а то скучно флудить одному

А вот это лично я могу только приветствовать! Ждемс :D
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Юджин » 12 май 2009, 16:16

Родривар Тихера
не в обиду будь сказано, но таймлайн надо принимать и правила игры - такими, какие они есть. Даже если тебе что-то лично и не нравится...
Мы же вроде Бэтэшники\Мехвоины а не альтернативщики... :wink:
Имхо если параллельно тебе на таймлайн и баланс сил - большинству фанов будет параллельно на твои труды. Будут смотреть как на графоманскую писанину, а не на реальную фракцию, пусть и слабенькую.

"Ну так они и так живут почти на границе Периферии и Глубокой Периферии - загонять дальше нет смысла по сюжету их истории." - есть инфа, что существуют поселения отдаленные от Терры более, чем Кластер Керенского, кстати. И неизвестные миры или государства Глубокой Периферии - либо находятся дальше Кланов либо в другом секторе.(спинвард или антиримвард например)[/quote]
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Родривар Тихера » 12 май 2009, 16:35

CSA_Eragon писал(а):не в обиду будь сказано, но таймлайн надо принимать и правила игры - такими, какие они есть. Даже если тебе что-то лично и не нравится

Дык я его и принимаю, только пытаться встраивать, по примеру Маленького Скорпиона, в активные действия Сфера&Кланы я гиперборейцев принципиально не буду. Т.е. они будут приторговывать и с теми и с другими, слегка балахонникам , которые к ним полезут (потому, что они, придурки, полезли ко всем и сразу, за что, в конце концов и огребли) наваляют - но для ВС и Кланов они, по большому счету, так и останутся сбоку-припеку. Типа, есть они или нет, на события в Сфере практически не влияет, почти, к примеру, как Ярнфолк или Ганза.
CSA_Eragon писал(а):есть инфа, что существуют поселения отдаленные от Терры более, чем Кластер Керенского, кстати

Есть, только технологический уровень их тово-с. Вроде как у танитцев. А гиперборейцы изначально задумывались как маленькая фракция, не влияющая напрямую на жизнь в ВС, с высоким технологическим уровнем - им от центра слишком далеко быть нельзя.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Юджин » 12 май 2009, 17:13

Родривар Тихера

Есть, только технологический уровень их тово-с. Вроде как у танитцев.
Ну, не Мехом единым жив БэттлТех... :)
вон прочитал (не помню уж где) что мир Алфирк или как-то вроде того - КомСтар засек недалеко от ЯрнФолка. Потомки вояк Терранской Гегемонии, колонию танковый командир какой-то основал. И ничо, живут себе потихоньку и все у них гут. :D (уж не знаю что в Джихад с ними будет, блэйки везде свой нос суют... :evil: )
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Сообщение Родривар Тихера » 12 май 2009, 19:12

CSA_Eragon писал(а):Ну, не Мехом единым жив БэттлТех...

Гиперборейцы сразу задумывались как "продвинутые" челы, а не просто еще одна "потерянная" одичавшая колония. Вот и приходится крутиться, чтоб выглядело правдоподобно.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Пред.

Вернуться в Отдых мехвоина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233