Гиперборея

[Typhoon]

А чтобы не читерил ;)
Производственно-экономическая модель в БТ хоть и кривая, но есть. И подобных фортелей не допускает. Значит, читерства много.

Ню-ню, и сколько же по этой модели занимает строительство 1 (одного) варшипа класса линкор на рабочей верфи при условии достаточного количества ресурсов ?

Попасть в него со второго раза ей было бы несколько сложнее, я полагаю ;) А так крит или CIC, или Control, или Crew при желании можно трактовать как попадание в мостик. Ну, и Стакпол подчитерил, как умел. Но последнее, кстати, как раз повод насторожиться и не опускаться до его уровня.

Ну так о чем и речь. Был чит, а потом легким движением вошел в мануалы.

Если придумал собственный мир, то да. Если работает с чужим, то должен соблюдать его правила.

Автор придумал сообщество, уже пару сотен лет не контактирующее с ВС. В этом смысле они не намного "роднее" вселенной БТ, чем скажем, генокаста.
Это все равно что утверждать, что кланы должны строго соответствовать по ментальности и уровню развития ВС, только на том основании, что они из одной вселенной, но ведь это же не так. Здесь пример другого ответвления, при этом в пределах глобальных правил, которые как раз соблюдены.

[Родривар Тихера]

Да ну чего к человеку придираться

Наоборот, конструктивные придирки только приветствуются! Потому, что когда эти чудики задумывались я твердо поставил себе условие - их читеризм будет иметь только мотивированные источники. А не так. как в некоторых книгах по БТ, типа про "Черных Шипов".

Было и поднимали понемногу.

Но не подняли до самого 3050-ого года, когда, собственно, и начало возрождаться сфероидное кораблестроение. И то благодаря Кланам и Заливу Черепах.

На огромном большинстве" и у ВД не миллиарды. Миллиарды только на наиболее значимых. Которые, в основном, и даются в хандбуках. Как раз по этой причине

В материалах по Дурке, вроде тобой-же переведенных, даются расклады по количеству населения и составу планет в оккупационной зоне Соколов и Доминионе. Там, на сколько я помню, в среднем приходится около 1 миллиарда человек на планету - это на окраинах ВС и после Джихада. Сравни: у гиперборейцев, без войн последние лет 50, 10 миллиардов на 18 упомянутых планет, не считая еще дюжины других.

Я не об этом Я ж не зря упомянул "волшебный способ" Варшип это в своём роде венец творения, включающий огромное количество агрегатов, систем и т.п. Для изготовления которых нужна соответствующая промышленность. Или соответствующий импорт.
Сборка корпуса на верфи это, в принципе, этап не такой уж сложный. Было бы, из чего собирать
Задумайтесь, например, почему хотя бы у мехов и танков общая сборка осуществляется на одном заводе, а ряд узлов (системы наведения, связи и т.п.) туда везут за тридевять парсек с другой планеты. А мех сделать гораздо проще, чем корабль.

Знаю, знаю. В этом смысле уже упоминание о том, что они МОГУТ строить и СТРОЯТ варшипы уже говорит об уровне их промышленности и доступных ей технологиях.

А чтобы не читерил
Производственно-экономическая модель в БТ хоть и кривая, но есть. И подобных фортелей не допускает. Значит, читерства много. Оно просто не так заметно как, скажем, призрачная дилда Моргана Келла. Или некий мерценарий, убивший элементала разрядом тока от батарейки карманного фонарика. И т.д., и т.п.

Ну, читерство читерству рознь. Я за правильное читерство, когда элементалов с помощью батареек от фонарика не убивают. Но какое может быть передергивание в наличии построенной, за несколько сотен лет, заметьте, сильной и развитой промышленности, способной сделать практически любые цацки?

Если придумал собственный мир, то да. Если работает с чужим, то должен соблюдать его правила

Да у меня там Звезды Смерти вроде не летают?

В принципе, столь развитая ненужная армия может появится исключительно в режиме активной паранойи. То есть, потребно прописать эпизод с бывшим рабством (О, как мы страдали под пятой 'нужное подставить'!) и неизбывно грозящей угрозой, поскольку на 4 поколении обязательно сменятся императивы, и начнется "отрицаловка", кто-то попробует сделать имя на противостоянии армии или требовании отмены ее финансирования (о, как бы мы зажили с таким баблом!) и т.д.

Да, и параноики, и на молоке пару раз обжегшись теперь на воду дуют. Об этом напишу дальше.

Но опать же Гиперборея в войне с ВД проиграет по той же причине нехватка людских ресурсов как случилось и с Германией.

Совершенно верно, и сами воевать с Великими Домами или с сильными Кланами они низачто не будут, если только припрет.

Пресловутая Гиперборея в рамках той же аналогии это хорошо, если Бельгия, а не, скажем, Швеция

А я разве их в великие дома записывал? Я, вроде, раньше говорил, что они на уровне Тауруса или, скажем, Сент Ива. Разве что народу чуток поменьше, а уровень промышленности и технологий выше. А Сент Ив тот же, он вроде Бельгии и есть.

Так что максимум корветы береговой обороны

Они все же не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи.

Ну, в общем, я "Когг" исходя из такого рассчёта и проектировал На всякий случай оставив себе известную лазейку для объяснения "внезапного" прогресса ганзейского кораблестроения аж до варшипов

Если будет желание, можешь брать моих гиперборейцев в консультанты и помощники, или даже субподрядчики к ганзейцам. Типа вот кто с ними технологиями и оборудованием поделился. На почве кланобоязни

[Werwolt]

Родривар Тихера
я что то не понимаю. Гиперборея это фан или существующее в реальности ВТ сообщество?и кстати где оно находится?

[Родривар Тихера]

Родривар Тихера
я что то не понимаю. Гиперборея это фан или существующее в реальности ВТ сообщество?и кстати где оно находится?

Нет, это абсолютно моя выдумка, этакая попытка создать "правильных читеров". А находятся они в анти-спинвардной Периферии, на расстоянии около 10 джампов от границы ВС. На эксельной карте за 67-ой они расположены чуть дальше, чем миры Сахара, Один и Гоби, ну и еще там какие-то, от границ Штайнеров и Мариков, а так же Окраинного Собрания и Сирсиниуса.

[Werwolt]

интересно....хотя по сравнению с теми же кланами Гиперборея совершенно не читеры))))))

[Маленький Скорпион]

и сколько же по этой модели занимает строительство 1 (одного) варшипа класса линкор на рабочей верфи при условии достаточного количества ресурсов ?

Открываем Combat Ops (10979) p.88 и читаем. Там всё написано =-.-=

Был чит, а потом легким движением вошел в мануалы

Речь, собственно, о том, что этот чит был небольшой, и никак не является поводом городить читы бОльшие.

Автор придумал сообщество, уже пару сотен лет не контактирующее с ВС

Тогда откуда у него такой флот? Против кого строили?

Это все равно что утверждать, что кланы должны строго соответствовать по ментальности и уровню развития ВС, только на том основании, что они из одной вселенной

Подмена понятия. Где я требовал, чтобы уровень развития и менталитет гиперборейцев соответствовал внутрисферному?

Но не подняли до самого 3050-ого года, когда, собственно, и начало возрождаться сфероидное кораблестроение. И то благодаря Кланам и Заливу Черепах

"Фокс" начали проектировать в середине 3050-го, когда о кланах не было известно ничего кроме слухов. И дело было не столько в них, сколько в появлении технической возможности делать компактные К-Ф-драйвы и прочее, что нужно варшипу.
В сущности, появление кланов даже не поспособствовало ускорению проекта. Наоборот постройка шла довольно вяло. Даже несмотря на антиклановскую паранойю Витюни. ЕМНИП, приняли на вооружение в начале 58-го, одновременно с лигистским "Импавидо" (который разрабатывать начали позже).

Но какое может быть передергивание в наличии построенной, за несколько сотен лет, заметьте, сильной и развитой промышленности, способной сделать практически любые цацки?

Вот само наличие и может =-.-= Я имею в виду, наличие промышленности в условиях изоляции и т.п. Почему, скажем, у кастильцев такого нет? Они тоже лет 500 спокойно жили, пока Веранов не прилетел ;)

А Сент Ив тот же, он вроде Бельгии и есть

И где его могучий флот варшипов? ;)

Типа вот кто с ними технологиями и оборудованием поделился

*в сторону*

Ну, в общем, пара товарищей уже в курсе, а проект "Большая ьуча на Периферии" вряд ли во что-то серьёзное в ближайшем будущем выльется... Там фокус как раз в том, что поделились кланы. Конкретно, ягуары со "Стрикинг Миста" (в рамках проекта, как раз сховавшиеся у Ганзейской сфере) и ренегатская фракция нефритовых соколов, возглавляемая Тимуром Мальтусом. Недостающие хайтек-компоненты толкнули ганзейцам как раз они, прямиком со складов флота на Айронхолде. В обмен на прыжковые звездолёты, с которыми у нефритовых туго ;) Такое, значит, плодотворное сотрудничество ;)

[Werwolt]

Вот само наличие и может =-.-= Я имею в виду, наличие промышленности в условиях изоляции и т.п. Почему, скажем, у кастильцев такого нет? Они тоже лет 500 спокойно жили, пока Веранов не прилетел Wink

ну то что скажем у одной государственной организации более высокое технологическое развитие а у другой менее развитое,хотя обе организации живут в изоляции от мира совершенно нормально. Разные условия,ресурсы и их уровень, внешние и внутренние угрозы, интеллектуальный потенциал ну и вконце концов разведка в том числе и промышленная.

Typhoon писал(а):
Автор придумал сообщество, уже пару сотен лет не контактирующее с ВС


Тогда откуда у него такой флот? Против кого строили?

тут вообщем то тоже ничего странного, хоть и свели контакты к минимуму(хотя точно не известно какие контакты и с кем) но глаза и уши у них есть. А ВД всегда славились своей жадностью и желанием ,что нельзя унести то сломаем. при таких условиях лучше подстраховаться. ну и если на то пошло то при таком маленьком населении на что они должны уповать? на полки мехов что ли??и Лига и Лира смяли бы их и все а вот варшипы это уже аргумент более весомый особенно при разумном применении.

Родривар Тихера писал(а):
А Сент Ив тот же, он вроде Бельгии и есть


И где его могучий флот варшипов? Wink

а причем тут Сент-Ив??что то не припомню у него никакой изоляции,он был вечно частью либо Капеллы либо ФедСода. да и испытал все прелести войн а это точно не улучшает промышленность особенно высоких технологий.

[Typhoon]

Открываем Combat Ops (10979) p.88 и читаем. Там всё написано =-.-=

Что и требовалось доказать!!!
Берем линкор класса Фарагут с БВ 200.000 и получаем, что его постройка занимает 20 месяцев, ну пусть грубо 2 года.
Значит за 100 лет одна верфь может построить 50 линкоров. Автор заявляет, что верфей три. 3 на 50 без калькулятора умножить сможете?
А если строить будут не линкоры. а, скажем фрегаты число увеличивается еще больше. Так какие могут быть претензии к нарушениям правил?!?

Тогда откуда у него такой флот? Против кого строили?

А это их личные половые проблемы

Подмена понятия. Где я требовал, чтобы уровень развития и менталитет гиперборейцев соответствовал внутрисферному?

Здесь.

При этом, скажем, количество варшипов на 1 такую планету в Сфере сильно ниже гиперборейского. Казалось бы, почему?

или при сравнении со Св. Ивом.

[Маленький Скорпион]

ну то что скажем у одной государственной организации более высокое технологическое развитие а у другой менее развитое,хотя обе организации живут в изоляции от мира совершенно нормально

Сказать можно только то, что у рассматриваемого государства общий уровень развития как бы не на порядок превосходит средний по вселенной БТ. Это при жизни в полной изоляции. Объясните, почему.

на что они должны уповать? на полки мехов что ли??и Лига и Лира смяли бы их и все а вот варшипы это уже аргумент более весомый особенно при разумном применении

Полки мехов, вообще-то, аргумент более весомый. Поскольку возможности *разумного применения* гораздо шире. Варшипы, если уж на то пошло, при желании всегда можно *смять* файтерами =-.-=

а причем тут Сент-Ив??

При том, что мой оппонент как раз приводил его как пример малого государства, находящегося "в одном весе" с Гипербореей.

Что и требовалось доказать!!!
Берем линкор класса Фарагут с БВ 200.000 и получаем, что его постройка занимает 20 месяцев, ну пусть грубо 2 года.
Значит за 100 лет одна верфь может построить 50 линкоров. Автор заявляет, что верфей три. 3 на 50 без калькулятора умножить сможете?

Нет, батенька. Для начала берём книшшку и читаем внимательно. Что такое Resource Point, откуда берутся, как и на что они расходуются. И прикидываем, сколько их может быть у Гипербореи.
Можете использовать калькулятор или счёты, по собственному усмотрению. Вы, главное, результат нам скажите ;)

И, кстати. Откуда Вы взяли условие "достаточного количества ресурсов"?

Если придумал собственный мир, то да. Если работает с чужим, то должен соблюдать его правила

Это все равно что утверждать, что кланы должны строго соответствовать по ментальности и уровню развития ВС, только на том основании, что они из одной вселенной

Где я требовал, чтобы уровень развития и менталитет гиперборейцев соответствовал внутрисферному?

Здесь

И где же "здесь"? =-.-=

[Родривар Тихера]

"Фокс" начали проектировать в середине 3050-го, когда о кланах не было известно ничего кроме слухов. И дело было не столько в них, сколько в появлении технической возможности делать компактные К-Ф-драйвы и прочее, что нужно варшипу.

А по таймлайну, вроде, кланы с 49-ого уже с ВС резвились, и Тэртл Бей уже мала мала побомбили, кажется?

В сущности, появление кланов даже не поспособствовало ускорению проекта. Наоборот постройка шла довольно вяло. Даже несмотря на антиклановскую паранойю Витюни. ЕМНИП, приняли на вооружение в начале 58-го, одновременно с лигистским "Импавидо" (который разрабатывать начали позже).

Ну так казна даже у ФедСода не бездонная, а им мехи, тогда, важнее были, плюс КомСтар с поставкой комплектующих тормознул - пришлось самим делать.

Они тоже лет 500 спокойно жили, пока Веранов не прилетел

Ну, и эти более-менее спокойно жили, пока до них СОЗЛ не добрались, и что характерно - малость раньше, чем до кастильцев их неприятели добрались. И пришлось им, бедным, денюжки на налоги зарабатывать! Канопианки, например, вот пи..., ну в общем этим самым, деньги делали, а они промышленность подтянули.

Там фокус как раз в том, что поделились кланы. Конкретно, ягуары со "Стрикинг Миста" (в рамках проекта, как раз сховавшиеся у Ганзейской сфере) и ренегатская фракция нефритовых соколов, возглавляемая Тимуром Мальтусом. Недостающие хайтек-компоненты толкнули ганзейцам как раз они, прямиком со складов флота на Айронхолде. В обмен на прыжковые звездолёты, с которыми у нефритовых туго Такое, значит, плодотворное сотрудничество

Про ягуарчиков очень даже может быть, но много ли они могут дать, уцелевшие, ведь инженеры у них остались дома, где и сгинули, по большей части? А вот в то, что Тимур Мальтус что-то позволит толкнуть налево с флотских складов абсолютно не верится. Поскольку, фактически, все производство и обслуживание варшипов в Кланспейсе контролировали Вороны, до своего бегства, и те же Соколы зависели от них в этом плане. У них и самих флот большой - запчастей много надо, а со Снежными они, вроде, так и не помирились. Скорее уж мехи бы продали. или оружие с боеприпасами.

Берем линкор класса Фарагут с БВ 200.000 и получаем, что его постройка занимает 20 месяцев, ну пусть грубо 2 года.
Значит за 100 лет одна верфь может построить 50 линкоров. Автор заявляет, что верфей три. 3 на 50 без калькулятора умножить сможете?

А вот это уже самый беспардонный чит. Так могли печь блины (т.е. строить корабли) только уберменши из Терранской Гегемонии, с их супер-военпромом. Прочие смертные, во всяком случае по более-менее адекватным флаффам, строили свои варшипы гораздо дольше - раза в два, а то и три, в зависимости от степени развития.

Цитата:
Тогда откуда у него такой флот? Против кого строили?

А это их личные половые проблемы

Завтра-послезавтра напишу про это и выложу. Быстрее не получается, при методе печатания "два пальца на клаве".

[Родривар Тихера]

Это при жизни в полной изоляции

А про полную изоляцию я вроде как нигде не писал. Я только про паранойю и политику изоляционизма говорил.

Варшипы, если уж на то пошло, при желании всегда можно *смять* файтерами

И файтеров смять штурмовыми дропшипами - игра "камень, ножницы и бумага" в действии.

Нет, батенька. Для начала берём книшшку и читаем внимательно. Что такое Resource Point, откуда берутся, как и на что они расходуются. И прикидываем, сколько их может быть у Гипербореи.

С "Ресурс пойнт" вообще разные ответы получаются: тут смотря как считать - по букве или по смыслу. Если по букве, то да "МакКенну" можно в сарае за два годика слепить, если эти самые ресурсы есть, хотя, как можно "впрячь в одну повозку коня и трепетную лань" там толком так и не объяснено. А если по смыслу, то даже и Гегемония, в годы своего расцвета больше нескольких десятков этих самых "МакКенн" не потянула. Общий уровень технологий Тауриан, например, сейчас, думаю, ничуть не ниже того, что был до прихода к ним ЗЛ, и народу у них сейчас не меньше - вон как колонии пекли. Тогда они имели флот в две или три сотни варшипов, а сейчас не могут - чего не хватает? Может, просто, знания утеряны, как делать надо, а подсказать некому?

[Маленький Скорпион]

А по таймлайну, вроде, кланы с 49-ого уже с ВС резвились, и Тэртл Бей уже мала мала побомбили, кажется?

Не совсем. В середине 49-го соколы скушали Хорезм (о котором бОльшая часть Сферы и слыхом не слыхивала). В августе-сентябре 49-го волки скушали Оберон, а соколы - фон Странга, что тоже осталось практически не замеченным (регулярные контакты с этой областью пространства прервались ещё в 45-м и, в сущности, никому это было не интересно, какие-то мелкие пиратские разборки, мало ли?)
Вторжение в Сферу началось только в марте 50-го (1-я волна - март-апрель, 2-я - май, 3-я - июнь-июль). Эдо сожгли 7 мая. Где-то в мае-июле был проведён и первый более или менее приличный анализ сил вторжения. После чего предприняты первые контрудары (сентябрь - феды на Твайкроссе, октябрь - драки на Уолкотте)

плюс КомСтар с поставкой комплектующих тормознул - пришлось самим делать

Это, кстати, момент весьма характерный. Если огромное ФС при всей своей передовой науке и промышленности было вынуждено импортировать часть комплектующих, то как маленькая Гиперборея обошлась своими силами?

Канопианки, например, вот пи..., ну в общем этим самым, деньги делали, а они промышленность подтянули

Канопианки, вообще-то, этим местом как раз на развитие промышленности деньги и заработали =-.-= А гиперборейцы каким? ;)

А вот в то, что Тимур Мальтус что-то позволит толкнуть налево с флотских складов абсолютно не верится

Не только "позволит", а сам организует ;)

все производство и обслуживание варшипов в Кланспейсе контролировали Вороны, до своего бегства, и те же Соколы зависели от них в этом плане. У них и самих флот большой - запчастей много надо, а со Снежными они, вроде, так и не помирились

Обслуживание не всё, а лишь ту часть, что требовала доков. Которые были по большей части вороньи (ЕМНИП, что-то по мелочам имели ещё акулы и ягуары). То, что можно делать вне доков, все делают самостоятельно.
Там, в общем-то, *фишка* была как раз в том, что у Ганзы - по условиям проекта - доки были. А именно, 2 Large Pressurized Yard стандартных, оставшиеся с амарисовских времён.

[Маленький Скорпион]

С "Ресурс пойнт" вообще разные ответы получаются: тут смотря как считать - по букве или по смыслу

Лучше всего по правилам ;) С учётом того, что они расходуются на всё, связанное с военным делом, а не только на строительство новых юнитов.

[Typhoon]

Нет, батенька. Для начала берём книшшку и читаем внимательно. Что такое Resource Point, откуда берутся, как и на что они расходуются. И прикидываем, сколько их может быть у Гипербореи.
Можете использовать калькулятор или счёты, по собственному усмотрению. Вы, главное, результат нам скажите ;)

Ладно, я уже понял, что самостоятельно обращатся с калькулятором вы не умеете, так что выполню это архисложную задачу для вас.
Для постройки линкора Фаррагут за два года требуется 200 очков ресурсов. Что означает 8,3 очка ресурсов в месяц. Для обеспечения этого количества ресурсов вполне достаточно 1(одной) планеты уровня Терры, или 17 среднестатистических планет. Автор же заявляет о наличии трех десятков. Избыток идет на другие расходы, которых впрочем на так уж и много, так как военных действий не ведется.
Если речь идет о корветах, а не линкорах цифры естественно упадут в разы.

И, кстати. Откуда Вы взяли условие "достаточного количества ресурсов"?

Хе-хе, то есть раньше это вас не волновало, а теперь ищете отмазку?
Отвечаю: автор заявляет о нескольких крупных промышленных планетах с мощной индустрией и двух десятках других. Вот и ресурсы.
Только не надо говорить, что наличие мощной промышленности не соотвествует "правилам" или "экономической модели".

И где же "здесь"? =-.-=

Во -первых, мне не жалко, могу и повторить

При этом, скажем, количество варшипов на 1 такую планету в Сфере сильно ниже гиперборейского. Казалось бы, почему?

Здесь вы почему то сравниваете плотность Варшипов у Сферы и искомом государстве.
Во-вторых, если вы не утверждаете, что из уровень одинаков, то что мешает вам признать, что они значительно превосходят сфероидов?!?

[Caleb]

А по Конкордату проще некуда - после его разгрома Лига самим каяблики запретила строить, и технологии соответствующие у них поизъяла, продав, потом, кучу своих устаревших кораблей для "самообороны".

Почему же Лига точно так же не запретила играть в кораблики гиперборейцам?

Извините, вопрос на вопрос - где были эти крутые германские дредноуты в 19-ом году? Правильный ответ - по большей части на дне бухты Скапа -Флоу. А четыре убогих "итальянца" рассекали волны Средиземного моря аж до конца 2-ой Мировой, а один даже и подольше проходил, правда, уже под другим флагом.
А у чилийцев их линкор так вообще уже в пятидесятых на переплавку пустили, ибо не воевал с "убивающими" потивниками, как , впрочем. и его аргентинские коллеги. отправившиеся на слом тогда-же.

Собственно, из тех четырех итальянских дредноутов до начала ВМВ дожили только два. И что, от самозатопления немцев в Скапа-Флоу Италия стала первой морской державой? Или, может быть, таковыми стали Аргентина и Чили?
Да и к тому же, действительно, Гиперборея, если проводить аналогии - это не Италия и даже не Чили, а

хорошо, если Бельгия, а не, скажем, Швеция.

Да ну чего к человеку придираться.

Ну так это традиционный БТшный спорт - везде искать читерство.
А если серьезно - мне, можно сказать, чисто эстетически не нравятся придуманные фанами фракции, способные изменить баланс сил в мире (как и вымаксованные фанатские мехи, но это уже о другом). Если уж делаешь свою аффиляцию - делай ее достаточно слабой, чтобы она сидела в своем закутке и не могла сколь-нибудь масштабно влиять на окружающий мир.

Так что максимум корветы береговой обороны. Колоритные такие, навроде лоханок из BTSDTRO2800
Но вполне возможно что их наберется с десяток.

Да нет, вполне можно (даже более разумно) вместо этих корветов крейсера с линкорами построить. Пару-тройку, не больше.

[Маленький Скорпион]

Ладно, я уже понял, что самостоятельно обращатся с калькулятором вы не умеете

Ладно, я уже понял, что правил хорошего тона Вы не знаете. Но пока продолжу спор как участник форума, а не новоиспечённый обладатель плюсомёта.

17 среднестатистических планет. Автор же заявляет о наличии трех десятков. Избыток идет на другие расходы, которых впрочем на так уж и много, так как военных действий не ведется.

"17 среднестатистических" идут в другом масштабе. Здесь надо использовать World Value Table, где из "трёх десятков" заявленных:
- Гиперборея и Рифей по 4 очка (Major Industrial World уровня Тихонова) - итого, 8
- Скифия, Беловодье, Убежище и Каноэ - по 2 очка (Minor Industrial World) - итого, ещё 8
- Рутения и ещё 9 поименованных - по 0,25 очка на каждую (ну, округлим до 3 за всю десятку по причине культурного значения Рутении ;) )
- всё остальное не в счёт (не считаем же мы за отдельный мир каждое небесное тело, где торчит какая-нибудь научная станция)
Итого 19 очков за ход голыми.
Теперь модификаторы. Торговли нет. Гиперимпульсной связи нет, и за это -5,0 (приравнено к интердикту по основным определяющим критериям).
Кстати, ещё вопрос, насколько там фурычит экономика. В пределах от 30 до 110 %. Потому что из этого "насколько" нам надо вычитать 3d6 процентов. Впрочем, с учётом того, что в Сфере у всех экономика по умолчанию переведена на военные рельсы (или не слезала с них Блейк знает, сколько времени), а в Гиперборее - нет по причине долгого мира, процентов, максимум, на 60. Из этих 60 вычитаем, например, 11 (рука у меня сегодня лёгкая, видать =-.-= ) Получаем 49. Т.е., ежемесячно Гиперборейское Сообщество получает 19*0,49 = 9,31; для ровного счёта - 9 ресурспойнтов.

А теперь самое интересное, считаем расходы.
- войска с планеты на планету периодически передислоцируются? а должны =-.-= Расход 1 ресурспойнт за 1 джамп на 1 условную единицу
- тут кто-то говорил про наличие "глаз и ушей", это, стало быть, шпионаж =-.-= Ну, смотрим, как он осуществляется и сколько стоит
- обеспечение безопасности. Отдельно за технологии, должностных лиц, пути снабжения (в свою очередь - разбиваем по категориям "общемировое", "тыловые объекты", "войска"), промышленные объекты. А кто-то ещё говорил, что гиперборейцы знатные параноики =-.-= Прикидываем стоимость ;)

И сколько там у нас после этого остаётся на корветы с линкорами?

Хе-хе, то есть раньше это вас не волновало, а теперь ищете отмазку?

Хихикс.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно ттвердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

Напомню, на всякий, случай, что "условие достаточного количества ресурсов" ввели 4 марта в 1152 am Вы. В 1-м постинге этой страницы. А вот "где деньги, Зин?" я интересовался ещё на странице предыдущей. Например, аж 2-го числа

Так ведь не только в казне дело

Или, подробнее, 3-го

Я ж не зря упомянул "волшебный способ" :wink: Варшип это в своём роде венец творения, включающий огромное количество агрегатов, систем и т.п. Для изготовления которых нужна соответствующая промышленность. Или соответствующий импорт.
Сборка корпуса на верфи это, в принципе, этап не такой уж сложный. Было бы, из чего собирать :wink:
Задумайтесь, например, почему хотя бы у мехов и танков общая сборка осуществляется на одном заводе, а ряд узлов (системы наведения, связи и т.п.) туда везут за тридевять парсек с другой планеты. А мех сделать гораздо проще, чем корабль

Итак, достаточное количество ресурсов. Откуда оно в Гиперборее? повторяю вопрос ещё раз

Здесь вы почему то сравниваете плотность Варшипов у Сферы и искомом государстве

Здесь я интересуюсь, почему. Там так и написано, и даже знак вопроса стоит в конце. Специально подчеркнул сейчас, если кто-то до сих пор не разглядел.

При этом, скажем, количество варшипов на 1 такую планету в Сфере сильно ниже гиперборейского. Казалось бы, почему?

Так вот, собственно, почему у Лиги Свободных Миров на 300+ этих самых миров приходится 40 варшипов, а у Гипербореи на полтора десятка - количество, сопоставимое с этими сорока?

что мешает вам признать, что они значительно превосходят сфероидов?!?

Отсутствие объяснений. Как сумели до такого значительного превосходства развиться, и почему это у них вышло, а у других - нет.

Я жду. Объясняйте =-.-=

Если уж делаешь свою аффиляцию - делай ее достаточно слабой, чтобы она сидела в своем закутке и не могла сколь-нибудь масштабно влиять на окружающий мир

Да можно и заруливающую, на самом деле ;) Я в своё время придумал Народную Республику именно чтобы она кое-кого зарулила ;)
Правда, здесь есть один нюанс. Если фракция имеет Большой Руль, автор должен объяснить, откуда этот руль у неё взялся. Скажем, увёл дедушка Керенский с собою в исход дивизий сотню с лишним да варшипов поболе четырёхсот. И жили они себе за полтыщи парсеков от Сферы, куда Тояма радиоволны не гонял - потому и не слышал никто о них. А не вытягивать, как кролика из шляпы, гарных хлопцев с большими дубинками, о существовании которых до сих пор никто ни сном ни духом (об исходе СОЗЛов, как и об их грядущем возвращении, напомню, судачила триста лет вся Внутренняя Сфера с ближайшими окрестностями, даже культ еретический под это дело создали)

[Werwolt]

давайте все таки дождемся окончание сего повествования и возможно афтор ответит на все наши вопросы.
Хотя в какой то экономической книги есть определенная теория что даже полностью изолированное сообщество при наличии определенных ресурсов может развиваться до уровня поглощения этих самых ресурсов,но дальше развитие либо останавливается либо что крайне редко находятся новые источники ресурсов и изменение технологий.
Если взять к примеру Японию времен сегуната, то мы увидим максимальное развитие технологии до уровня ресурсов этой страны,но заметно уступающей европейским странам и так до 80х годов 19 века.
Гиперборея могла развиваться либо как таже Япония либо имела какой то козырь в рукаве, который позволил им развиваться с определенным успехом. и кто бы что ни говорил а 300-400 лет без войн способны превратить даже не большую страну в мирового гиганта( в промышленно-экономическом плане конечно).

тут кто то писал что лучшая защита для Гипербореи были бы полки мехов. но тут то и основная проблема что много полков они себе позволить не могут по определению:недостаток людских ресурсов. а много полков так их экономика полетит на дно.
конечно у них не может быть 100 полков мехов и 100 варшипов, но определенное кол-во варшипов у них вполне может быть, естественно не одни Маккены а вперемешку линкоры корветы и тд вполне реально.
и вопрос на засыпку скажем если бы ФедСод 300 лет не воевал бы нис кем и на него бы не нападали какой бы у них был бы тогда флот и армия??

[Маленький Скорпион]

Если взять к примеру Японию времен сегуната, то мы увидим максимальное развитие технологии до уровня ресурсов этой страны,но заметно уступающей европейским странам и так до 80х годов 19 века

Япония как раз особо не развивалась. Есть мнение, что в ряде отраслей (кораблестроение, огнестрельное оружие) была даже не стагнация, а регресс по сравнению с периодом до изоляции. Что, в общем, тревожило многих, побуждая искать пути выхода.

300-400 лет без войн способны превратить даже не большую страну в мирового гиганта

300-400 лет без войн на своей территории - при том, что кто-то где-то там воюет и можно с одной стороны продавать ему оружие и т.п. стратегические товары, с другой - наблюдать за ним и учиться - да, могут. Но те же 300 лет в отсутствии военной угрозы как таковой превратят, скорее, в толстую и ленивую корову. Которую рано или поздно кто-то решит подоить.

В сущности, примеры наций-изолятов в БТ - Лотианская Лига, Нуэва-Кастилья - в этом плане весьма характерны =-.-=

[Werwolt]

Япония как раз особо не развивалась. Есть мнение, что в ряде отраслей (кораблестроение, огнестрельное оружие) была даже не стагнация, а регресс по сравнению с периодом до изоляции. Что, в общем, тревожило многих, побуждая искать пути выхода.

Совершенно справедливо. Японию я привел как раз для примера отсутствия технологического прогресса.

300-400 лет без войн на своей территории - при том, что кто-то где-то там воюет и можно с одной стороны продавать ему оружие и т.п. стратегические товары, с другой - наблюдать за ним и учиться - да, могут. Но те же 300 лет в отсутствии военной угрозы как таковой превратят, скорее, в толстую и ленивую корову. Которую рано или поздно кто-то решит подоить.

а вот тут все зависит конкретно от руководящих лиц,но да же при этом ВС Гипербореи по большому счету ноль. у нее даже ветеранов то быть не может не говоря уж о элитных единицах-факт.

[Leonid]

И, если я правильно понял, там даже дядек-наемников, гоняющих новобранцев не может быть. Максимум - армия по типу швейцарской, где военнообязанный контингент проходит регулярные сборы, или американской, где те же резервисты периодически тусуются. Наверняка там из казармы на ночь к жене домой отпускают.