Гиперборея

Разговоры на различные темы, не попадающие под тематику разделов форума.

Модератор: Маленький Скорпион

Гиперборея

Сообщение Родривар Тихера » 28 фев 2009, 14:39

Вот, как и обещал, выкладываю начало. Тапками прошу до смерти не бить.
Собственно, откуда ноги у моих кастомных бэттлмехов растут.

Гиперборея

История Сообщества Гиперборея (Hyperborean compact , так правильно?) началась так же, как и у многих других больших и малых государств того, что стало, потом, называться или Внутренней Сферой или Периферией. Несколько семейств, происходивших из России, недовольных политикой Терранского Альянса и имеющих деньги и влияние среди соотечественников решили, на волне всеобщей колонизации, создать себе новую Россию на просторах галактики, подальше от своей прародины. В 2251 году экспедиция, финансируемая созданным ими «Обществом Рутения» нашло, на расстоянии двух с половиной десятков прыжков в анти-спинвардном направлении от Терры землю обетованную. В системе двойной звезды - одна компонента ее размером с Солнце и тоже класса G, а вторая, меньшего размера, красный карлик класса M . Причем, обе звезды находились друг от друга на достаточно большом расстоянии и, что большая редкость, имели, каждая, по нескольку планет. Три из них, пригодных для обитания, даже без проведения терраформирования, получили названия: Рутения, Гиперборея и Скифия – последняя была расположена у звезды-спутника. И в 2262-ом (по другим сведениям в 2263-ем) году, на джампшипах «Каноэ», «Аврора Бореалис», «Гамаюн» и «Балабан», первые поселенцы из России отправились на свою новую родину.

[ Примечание аффтара – происходить от так называемой «первой тысячи семейств» в Сообществе Гиперборея так же почетно и престижно, как в свое время в США - происходить от пассажиров «Мэйфлауэра», хотя это происхождение и не дает, своим обладателям, никаких материальных выгод.]

История с Географией и Демографией:

Ныне Сообщество Гиперборея претендует на три десятка пригодных для обитания планет, находящихся, в основном, в области диаметром около сорока световых лет - в удаленных областях анти-спинвардной Периферии. Практически в центре этой области расположена небольшая, по довольно плотная, газо-пылевая реликтовая туманность Щит Ночи ( в поперечнике около парсека), в которую погружены три звезды, имеющие, каждая, свои планетные системы. Три планеты пригодны для обитания: Убежище, Звездопад и Адская Кузница – каждая у своей звезды. Из-за наличия в этих звездных системах мощных скоплений пылевой материи и астероидных поясов использование стандартных прыжковых точек практически невозможно – безопасные прыжки допустимы только в строго ограниченное количество «пиратских» точек. И тот, кто, не имея точных таблиц эфемерид данных звездных систем, рискнет прыгнуть туда, выберет себе довольно болезненный способ самоубийства. В дюжине световых лет от этой туманности, в спинвардном направлении, ближе к Внутренней Сфере, лежит звездная система Гипербореи - и ее сестер-планет. А по другую сторону от Щита Ночи, на расстоянии еще в десяток световых лет, находится другая звездная система, имеющая еще две планеты, пригодных для жизни: Рифей и Беловодье – причем, обе вращаются по общей орбите вокруг своей звезды и образуют «двойную планету», вращаясь вокруг общего центра масс ( Рифей всего в полтора раза больше Беловодья, которую, в этом случае, вряд ли можно назвать словом «спутник»). Кроме того, в корвардной области гиперборейских пространств расположены планеты Каноэ (на расстоянии одного прыжка как от Рифея, так и от Гипербореи), Аврора Бореалис, Полынь, Горячий Ветер и Мираж. А в римвардной – планеты Гамаюн, Балабан, Черный Хрусталь, Эол и Сумеречный Перекресток. Еще дюжина планет, бывшие форпосты и покинутые колонии и поселения времен Звездной Лиги, практически не заселены и являются просто объектами притязания гиперборейцев (но за которые, в случае чего, они готовы драться с возможными претендентами) – так сказать, заявка на будущее.

Более внимательный взгляд –

Гиперборея: планета, почти равная Терре (0,995 массы Терры) и богатая как минеральными, так и биологическими ресурсами – с умеренным климатом и обширными водными пространствами. Имеет три небольших спутника (наибольший размером с Цереру, а наименьший – с Весту в Солнечной системе). Население 2,5 миллиарда человек. Практически уровень «А» по всем позициям. Официальная столица Сообщества.

Рутения: расположенная ближе к своей звезде планета (0,98 массы Терры) имеет огромные запасы воды и прекрасный ровный климат, практически аналогичный умеренно-субтропическому климату Земли. Один спутник, размером чуть больше Луны. Население 1,5 миллиарда человек. Только отсутствие больших запасов доступных минеральных ресурсов (уровень «С») не позволило, в свое время, этой планете стать лидером сообщества планет, хотя первое поселение колонистов появилось именно здесь. Своего рода культурный центр Сообщества.

Скифия: находящаяся у второй компоненты двойной звезды (красного карлика) планета (0,62 массы Терры) имеет большой период обращения вокруг своей оси (больше, чем период обращения вокруг звезды). Понятия «день» и «год» здесь практически идентичны – смена всех сезонов происходит в течении чуть менее трех месяцев. [ Примечание аффтара – что при этом происходит можно прочитать в описании планеты Трелл у Кейта в «Битве». ] Скверный климат, однако, с лихвой компенсировался наличием богатейших минерально-сырьевых ресурсов легкодоступных для освоения, при наличии больших запасов воды, в виде ледников, и плотной, полностью пригодной для дыхания атмосферы. Население почти 0,5 миллиарда человек. Несмотря на проблемы с продовольствием (высокопродуктивное сельхозпроизводство возможно только в агрокуполах), планета служит одним из главных центров горно-добывающей, металлургической и химической промышленности. А так же имеет мощное машиностроение - здесь, на ее орбите, расположена одна из космических верфей Сообщества.

Планеты-сестры Рифей и Беловодье в момент открытия, в 2260-ом году, находились в состоянии перманентного ледникового периода. Пережив, за несколько десятков тысяч лет до этого оледенение, очевидно связанное с наличием в системе пылевого пояса между звездой класса К и ее планетами, Рифей и Беловодье так и не смогли вернуться к «нормальному» состоянию из-за высокого альбедо ледовых поверхностей, даже при наличии более чем достаточного поступления энергии с излучением от звезды. Начатые в середине 2300-ых годов работы по терраформированию резко ускорились после прихода Звездной Лиги. И к 2700-ому году обе планеты уже были готовы для массового заселения людей, тем более, что эксплуатация их ресурсов уже велась самыми интенсивными методами. Но подлинный расцвет Рифея и Беловодья начался уже после падения ЗЛ. В настоящий момент их состояние таково-

Рифей: большая по размерам планета (1,05 массы Терры), с богатыми ресурсами и несколько холодным климатом ( ледники так и не исчезли со значительной части поверхности планеты). Планета является самой индустриально развитой в Сообществе – имеются практически все виды и отрасли промышленности, в том числе и вторая космическая верфь Сообщества на ее орбите. Фактически, Рифей является новой, не официальной столицей Сообщества. Население около 1 миллиарда человек. Единственная проблема – продовольственное обеспечение только по уровню «С», - легко решается наличием рядом планеты Беловодье.

Беловодье: в отличие от Рифея терраформирование принесло, на этой планете, блестящие плоды – прекрасные, хорошо прогретые местным солнцем океаны и приятный «средиземноморский» климат на большей ее части. Признанная житница не только для Рифея, но и для еще многих гипербореанских планет, Беловодье имеет и прекрасно развитую промышленность. Население 2 миллиарда человек. Один из самых высоких уровней жизни в Сообществе.

Другие важные планеты –

Убежище: «мир без звезд» был открыт довольно случайно – после исследования непрямыми астрономическими методами было установлено, что в системе звезды класса G есть только пара массивных юпитероподобных планет. Первые попытки прыжков в эту систему тоже закончились катастрофически. Исследователи ЗЛ сочли систему недоступной и малоперспективной. Однако, в 2726-ом году некая частная (но имеющая связи с правительством Сообщества) исследовательская компания сумела, после посылки на автоматическом джампшипе-камикадзе нескольких десятков исследовательских беспилотных модулей с высокой защитой, получить путь доступа в систему звезды. Обнаружив, попутно, и третью планету – планету земного типа. Каково же было удивление исследователей, когда оказалось, что планета еще и вполне пригодна для жизни! [примечание аффтара – данная компашка была не более чем подставой, для сокрытия исследований, финансируемых тайно правительством Сообщества, от взоров чинуш ЗЛ]

От чиновников и военных ЗЛ данную информацию удалось сохранить в тайне. Заселение планеты началось в строжайшей тайне в 2744-ом году, а массовое переселение – после 2767-ого года, после негласного решения принять беженцев из Республики Окраинных Миров. Вторая волна переселенцев ( в основном русскоговорящих) хлынула на Убежище после 2780-ого года, когда СОЗЛ, после «освобождения» миров Гегемонии, начали чистки среди «коллаборационистов». Потомки беженцев сумели не только интегрироваться в новое общество и смешаться с ним, но и преуспели в делах. Планета имеет высокоразвитую промышленность и полностью обеспечивает себя продовольствием. Убежище (1,01 массы Терры) имеет умеренный климат, большие природные ресурсы – население 2 миллиардов человек. Располагает третьей, и самой большой, космической верфью в Сообществе.

[примечание аффтара – когда задумывалась эта планетка я даже и не слышал ни про какие «скрытые миры», да и Джихад тоже не собирались еще начинать «фасовцы». Так что к данной, «конспиративной», стороне Вселенной БТ планета Убежище имеет только косвенное отношение.]

Каноэ: вторая планета оранжевого карлика (звезда класса К5), открыта еще первыми поселенцами, основавшими колонии на Гиперборее и Рутении – названа в честь корабля, ее открывшего. Находясь довольно далеко от материнских планет Сообщества (от Гипербореи почти 30 световых лет, на пределе прыжка; от Рифея и Убежища поближе – 24 и 22 световых года соответственно) долго не привлекала внимания, хотя при ЗЛ там были форпосты и велись активные разработки, с падением Лиги заброшенные. Вновь как объект колонизации начала рассматриваться только в конце 2900-ых годов. Массовое переселение начато в 2997-ом году и к настоящему времени его темп несколько снизился. На планете создана развитая инфраструктура класса «В» (и даже класса «А» в добыче сырья и производстве продуктов питания). Планета (0,86 массы Терры) имеет спутник размером с Луну, климат умеренный, с сильными природными колебаниями, значительные запасы воды как в виде водоемов, так и в ледовых полярных шапках. Население чуть больше 700 миллионов человек.

[примечание аффтара – еще лет двадцать-тридцать, при целенаправленных усилиях и отсутствии, скажем, орбитальнах бомбардировок, и эта планета сможет подняться до класса «А» по всем параметрам.]

Все остальные перечисленные планеты имеют общее население около 300 миллионов человек и никакой важной роли для Сообщества пока не играют, хотя их развитие и стоит в перспективных планах. Другая дюжина планет, здесь не поименованных, для Сообщества представляет приоритет только второго плана – на них оно «присутствует» лишь военными базами и исследовательскими станциями, хотя на некоторых есть уже и небольшие поселения «самостийных» общин колонистов, либо местных «аборигенов» еще Лиговских времен заселения.

[примечание аффтара – это относительно упреков в невозможности адекватно защитить планеты от атак извне. Фактически, есть три стратегически важных объекта (четвертый – Каноэ –появился только совсем недавно) из которых один (Убежище) вообще недоступен для атак извне (типа пресловутой Пиратской Гавани у границ Конкордата – таурианцы про нее знают, но сделать, не имея доступа к навигационной информации, ничего не могут), а два других – системы с двумя и тремя обитаемыми высокоразвитыми планетами каждая, могут быть целями для нападения только очень больших сил, если только враг не камикадзе. Прочие 3% населения, в стратегическом плане, не значат, практически, ничего.]



Дальше, собственно, будет более подробный исторический очерк и описание их Вооруженных Сил и военпрома. Но это на следующей неделе: сейчас уже не успеваю – скоро на работу. Вот такой «минисурс» выходит. Теперь прошу комментировать и бить аффтара :oops: , если надо :twisted:
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 28 фев 2009, 21:00

Ну, Блейку помолясь, поехали =-.-=

Родривар Тихера писал(а):Hyperborean compact , так правильно?


Compact, Commonality, да хоть Collection. Или Commonwealth ;) В этом плане у нас полная свобода творчества ;)

Родривар Тихера писал(а):три десятка пригодных для обитания планет, находящихся, в основном, в области диаметром около сорока световых лет


Многовато "астрономических чудес" на кубический парсек (система с 3-мя кислородными планетами, туманность с ещё 3-мя, двойная планета с обоими обитаемыми компонентами). В принципе, оно всё бывает в БТ, но не рядом друг с другом - чисто статистически, это маловероятно.

Родривар Тихера писал(а):типа пресловутой Пиратской Гавани у границ Конкордата – таурианцы про нее знают, но сделать, не имея доступа к навигационной информации, ничего не могут


Пиратская Гавань это кластер из примерно 50 близко расположенных звёзд. Вследствие чего там сильно осложнена прыжковая навигация: надо вначале сигать к одной из звёзд окраинных, а затем короткими прыжками пробираться внутрь. Не забывая, что большинство прыжковых точек там нестабильны.
Таурианцы, между прочим, одно время пытались это скопление освоить, но с началом войн за Наследие забросили - слишком дорого и хлопотно.
С пиратами, кстати, так же: ущерб от их рейдов по большей части был не настолько велик, чтобы оттягивать на борьбу с ними не столь уж большие военные ресурсы Конкордата. Только поэтому их до сих пор не зачистили.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Мехвоин » 28 фев 2009, 21:50

Идея очень хорошая и интересная, жуд продолжения. Аффтар - молодец. Хотя с плотностью населенных планет переборщил.
Изображение
We are the WORD OF BLAKE! Shut dawn your mechs and surrender your troops. We will add your forces to our own. You will follow us in the path to enlightenment or be destroyed. The resistance is futile.
Аватара пользователя
Мехвоин
Начитанный
 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 09 июл 2007, 12:34
Откуда: Протекторат Слова Блейка, Терра, Украина, Запорожье
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Сообщение Родривар Тихера » 01 мар 2009, 19:12

Маленький Скорпион писал(а):Многовато "астрономических чудес" на кубический парсек (система с 3-мя кислородными планетами, туманность с ещё 3-мя, двойная планета с обоими обитаемыми компонентами). В принципе, оно всё бывает в БТ, но не рядом друг с другом - чисто статистически, это маловероятно

Знаю, по смыслу все эти системы образовались из одной газо-пылевой туманности, остаток которой - Щит Ночи, поэтому и планет там многовато , и условия на них схожие и оледенение присутствует из-за наличия пыли в системах их звезд. Мелкий читеризм - ведь может такое быть теоретически?
Маленький Скорпион писал(а):Пиратская Гавань это кластер из примерно 50 близко расположенных звёзд. Вследствие чего там сильно осложнена прыжковая навигация: надо вначале сигать к одной из звёзд окраинных, а затем короткими прыжками пробираться внутрь. Не забывая, что большинство прыжковых точек там нестабильны

Да, тоже малость читерская планета, эта Убежище, - но после Дарк Небюлы и Тауруса это, по моему, уже не столь актуально. Хотя с навигацией там и покруче будет. А Пиратский Кластер я привел как пример, может не особо удачно.
Маленький Скорпион писал(а):Таурианцы, между прочим, одно время пытались это скопление освоить, но с началом войн за Наследие забросили - слишком дорого и хлопотно

А вот мои обормоты не забросили - издержки с лихвое перекрываются недоступностью системы для любого врага. Мечта изоляциониста.
Мехвоин писал(а):Хотя с плотностью населенных планет переборщил.

Ничуть не бывало: во Внутренней Сфере планеты такого типа имеют население в миллиардов пять и более, не смотря на перманентный геноцид Наследных Войн, переходящий, временами, в геноцид тотально-глобальный. Они не начинали, сразу, колонизации всех доступных миров, как теже тауриане, которые на этом и обожглись, и не приступали к колонизации нового мира, пока не освоен хорошо текуще-колонизируемый. Сейчас такой мир - Каноэ. Ну, не бомбили их постоянно, по этому и плотность населения большая. А вообще, драки там были и я про них еще напишу и выложу.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 01 мар 2009, 21:55

Родривар Тихера писал(а):Мелкий читеризм - ведь может такое быть теоретически?


*шёпотом*

Да хер его знает, честно говоря...

Главное, что в БТ - практически - может. Как минимум одна планетная система внутри туманности известна, это Камелот. Правда, там только безжизненные планетоиды.
Хуже другое, что "читерская планета" - раз, "читерская планета" - два...

Родривар Тихера писал(а):А вот мои обормоты не забросили - издержки с лихвое перекрываются недоступностью системы для любого врага


1. а смысл?
2. а потянут ли?

Родривар Тихера писал(а):во Внутренней Сфере планеты такого типа имеют население в миллиардов пять и более


При этом, скажем, количество варшипов на 1 такую планету в Сфере сильно ниже гиперборейского. Казалось бы, почему? ;)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Родривар Тихера » 02 мар 2009, 19:35

Маленький Скорпион писал(а):1. а смысл?
2. а потянут ли?

Ну, Убежище для жизни пригодно было без терраформирования. Вся проблема там только в том, что доступ в систему возможен исключительно через "пиратские точки". Кстати, и Таурус тоже расположен в системе приблизительно похожей, разве что доступ попроще. Хотя СОЗЛ к ним вроде несколько лет прогрызались.
Маленький Скорпион писал(а):При этом, скажем, количество варшипов на 1 такую планету в Сфере сильно ниже гиперборейского. Казалось бы, почему?

Ну, развитая промышленность + отсутствие больших войн длительное время + мало важных планет и все они кучкой (каяблики можно применять массировано, в случае чего). У ВеликихДомов, в начале 1-ой наследной была масса этих самых варшипов - и все друг друга поубивали, а также убили, попутно, массу планеток. А те, кто уцелел в 1-ой наследной, были добиты во второй. Поскольку кораблестроительная промышленность Наследных государств тоже в этих войнах была убита, то кораблей, до недавнего времени, кроме как у КомСтара, там вообще небыло.
Гиперборейцы же клепали себе их потихоньку. А прошло больше 250 лет, с начала Наследных войн - даже в два года 1 варшип и то больше ста штук на круг выходит. но они, всеже, поменьше сделали - казна-то не бездонная.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Pjotr » 03 мар 2009, 00:24

автор молодец ждем-с продолженте. :)
Аватара пользователя
Pjotr
Энциклопедист
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 16:21
Благодарил (а): 2202 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 03 мар 2009, 00:45

Родривар Тихера писал(а):развитая промышленность


Развитая она есть у каждого Дома. На некоторых планетах. Которых маловато в процентном, но никак не в абсолютном исчислении.

Родривар Тихера писал(а):отсутствие больших войн длительное время


Как ни странно, почти то же самое ;) До столичных миров и т.п. враг добирается редко, не считая отдельных периодов (первые 2 войны за Наследие, Джихад) это глубокий тыл.
Больше того, как раз идущие где-то там на границах войны и стимулируют постройку всяких там варшипов, новых мехов, пушек и т.п.

Родривар Тихера писал(а):мало важных планет


Т.е. прибыльных, а не едва сводящих концы с концами или вовсе дотационных. Ну и "где деньги, Зин?" =-.^=

Родривар Тихера писал(а):У ВеликихДомов, в начале 1-ой наследной была масса этих самых варшипов


И копились они несколько веков. "Иджисы" (которые до сих пор самый массовый тип варшипа у кланов) на вооружении аж с 2372-го года.

Родривар Тихера писал(а):но они, всеже, поменьше сделали - казна-то не бездонная


Так ведь не только в казне дело ;) Если, конечно, у них там нет Волшебных оНанотехнологий прямой конвертации Бабла в Варшипы ;)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Caleb » 03 мар 2009, 11:50

Родривар Тихера писал(а):Про наличие варшипов у Великих Домов - я имел в виду время перед началом Джихада, а не время перед началом Наследных Войн.

Я тоже имел в виду 3060-е. Тогда у каждого из Великих Домов имелось некоторое количество варшипов рангом от корвета до линейного крейсера.
Гиперборейцы же клепали себе их потихоньку. А прошло больше 250 лет, с начала Наследных войн - даже в два года 1 варшип и то больше ста штук на круг выходит. но они, всеже, поменьше сделали - казна-то не бездонная.

Дело ведь не только в том, чтобы наклепать себе побольше варшипов и сдать их на ответственное хранение. Дело еще и в том, что для всего этого флота нужно обеспечить инфраструктуру базирования, а также текущего и капитального ремонта. Например, в 1970-х годах и далее советский флот (2-й в мире по силе) очень страдал от недостаточности подобного обеспечения. Также нужно обеспечить достойную подготовку экипажей для этой массы кораблей. В конце концов, тысяча кораблей и миллион моряков - это еще не флот. ©

Вообще, такое государство, как Гиперборея, с флотом, превосходящим таковые у Великих Домов образца 60-х - это как если бы, например, Турция в начале ХХ века попыталась догнать по количеству дредноутов если не Англию с Германией, то хотя бы Россию или Японию.

ЗЫ. Еще один вопрос. Как известно, до Войны за воссоединение Таурианский конкордат имел достаточно развитую кораблестроительную промышленность и строил себе варшипы рангом до крейсера. После этой войны, однако, Конкордат варшипы уже не производил. Как подобной участи избежала Гиперборея?
Последний раз редактировалось Caleb 03 мар 2009, 12:00, всего редактировалось 1 раз.
The Master is really a Tetatae.
Аватара пользователя
Caleb
Начитанный
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 10:36
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Сообщение Siberian-troll » 03 мар 2009, 11:57

Хм...
Не корректный пример
Италия, к примеру была не так чтобы и далеко от Германии...
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Caleb » 03 мар 2009, 12:11

Siberian-troll
По флоту? Далеко. К началу ПМВ в германском флоте было 14 дредноутов и 5 линейных крейсеров, тогда как в итальянском на момент вступления Италии в войну (несколькими месяцами позднее) - 4 дредноута.
The Master is really a Tetatae.
Аватара пользователя
Caleb
Начитанный
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 10:36
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Сообщение Родривар Тихера » 03 мар 2009, 12:43

Маленький Скорпион писал(а):Как ни странно, почти то же самое До столичных миров и т.п. враг добирается редко, не считая отдельных периодов (первые 2 войны за Наследие, Джихад) это глубокий тыл.
Больше того, как раз идущие где-то там на границах войны и стимулируют постройку всяких там варшипов, новых мехов, пушек и т.п.

Проблема в том, что когда промышленность "убита" тотальной войной, то восстановить ее, до высокого технологического уровня, бывает невероятно сложно. А иногда и просто невозможно: "весь пар уходит на свисток" - на эти самые пограничные войны, набеги и контрнабеги. И когда, после "большой пьянки", в виде двух первых Наследных войн у сфероидов дружно гукнулась та-же кораблестроительная промышленнось "поднять" ее уже не было ни возможности ни сил, без заключения перемирия. А прибавьте еще и "разовые" события, вроде целенаправленного выноса судостроительной промышленности Лирана силами ЛСМ. Вот и стали воевать на первом левеле - и хорошо еще такие мехи остались.
Маленький Скорпион писал(а):Т.е. прибыльных, а не едва сводящих концы с концами или вовсе дотационных. Ну и "где деньги, Зин?" =-.^=

Ну да, только у гиперборейцев там населения "всего" 3%, а не миллиарды на огромном большинстве планет, как у Великих Домов.
Маленький Скорпион писал(а):И копились они несколько веков. "Иджисы" (которые до сих пор самый массовый тип варшипа у кланов) на вооружении аж с 2372-го года.

Ну да, и у моих сделаны на основе старых, апгрейднутых проектах времен ЗЛ. Сами велосипедов не изобретали.
Маленький Скорпион писал(а):Так ведь не только в казне дело Если, конечно, у них там нет Волшебных оНанотехнологий прямой конвертации Бабла в Варшипы

Но ресурсы-то не резиновые, а надо еще и на бэттлмехи хорошие и на прожитьё.
Caleb писал(а):ЗЫ. Еще один вопрос. Как известно, до Войны за воссоединение Таурианский конкордат имел достаточно развитую кораблестроительную промышленность и строил себе варшипы рангом до крейсера. После этой войны, однако, Конкордат варшипы уже не производил. Как подобной участи избежала Гиперборея?

Будет дальше по тексту - если успею, то продолжение к выходным. А по Конкордату проще некуда - после его разгрома Лига самим каяблики запретила строить, и технологии соответствующие у них поизъяла, продав, потом, кучу своих устаревших кораблей для "самообороны".
Caleb писал(а):По флоту? Далеко. К началу ПМВ в германском флоте было 14 дредноутов и 5 линейных крейсеров, тогда как в итальянском на момент вступления Италии в войну (несколькими месяцами позднее) - 4 дредноута

Извините, вопрос на вопрос - где были эти крутые германские дредноуты в 19-ом году? Правильный ответ - по большей части на дне бухты Скапа -Флоу. А четыре убогих "итальянца" рассекали волны Средиземного моря аж до конца 2-ой Мировой, а один даже и подольше проходил, правда, уже под другим флагом.
А у чилийцев их линкор так вообще уже в пятидесятых на переплавку пустили, ибо не воевал с "убивающими" потивниками, как , впрочем. и его аргентинские коллеги. отправившиеся на слом тогда-же.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Typhoon » 03 мар 2009, 13:50

Да ну чего к человеку придираться. Мотивация, в рамках традиций БТ, вполне нормальная. Конечно, есть немного читерства, а куда без него, ведь фракция самолично придуманная, а значит, автоматически, самая любимая. :D

Точно также можно долго спорить: а как КомСтар КомГвардию содержал, а откуда у Блейкистов столько ВарШипов, а как Тира Мираборг с первого раза в мостик попала и т.д....
Аффтор придумал - его право.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 04 мар 2009, 03:05

Родривар Тихера писал(а):у сфероидов дружно гукнулась та-же кораблестроительная промышленнось "поднять" ее уже не было ни возможности ни сил, без заключения перемирия


Было и поднимали понемногу.

Родривар Тихера писал(а):а не миллиарды на огромном большинстве планет


"На огромном большинстве" и у ВД не миллиарды. Миллиарды только на наиболее значимых. Которые, в основном, и даются в хандбуках. Как раз по этой причине ;)

Родривар Тихера писал(а):и у моих сделаны на основе старых, апгрейднутых проектах времен ЗЛ. Сами велосипедов не изобретали


Юмор в том, что изобретать проще. Если бОльшая часть старой проектной документации прошлых веков давно утрачена флотским способом и т.д. - то проще именно с нуля разработать новый проект, чем пытаться восстановить по крупицам старый.

Родривар Тихера писал(а):Но ресурсы-то не резиновые, а надо еще и на бэттлмехи хорошие и на прожитьё


Я не об этом ;) Я ж не зря упомянул "волшебный способ" ;) Варшип это в своём роде венец творения, включающий огромное количество агрегатов, систем и т.п. Для изготовления которых нужна соответствующая промышленность. Или соответствующий импорт.
Сборка корпуса на верфи это, в принципе, этап не такой уж сложный. Было бы, из чего собирать ;)
Задумайтесь, например, почему хотя бы у мехов и танков общая сборка осуществляется на одном заводе, а ряд узлов (системы наведения, связи и т.п.) туда везут за тридевять парсек с другой планеты. А мех сделать гораздо проще, чем корабль.

Родривар Тихера писал(а):Извините, вопрос на вопрос - где были эти крутые германские дредноуты в 19-ом году?


И какой из этого вывод должен следовать?

Typhoon писал(а):Да ну чего к человеку придираться


А чтобы не читерил ;)
Производственно-экономическая модель в БТ хоть и кривая, но есть. И подобных фортелей не допускает. Значит, читерства много. Оно просто не так заметно как, скажем, призрачная дилда Моргана Келла. Или некий мерценарий, убивший элементала разрядом тока от батарейки карманного фонарика. И т.д., и т.п.

Typhoon писал(а):а как КомСтар КомГвардию содержал, а откуда у Блейкистов столько ВарШипов


Так объяснили и разжевали всё уже давно. Хотя бы здесь.

Typhoon писал(а):а как Тира Мираборг с первого раза в мостик попала


Попасть в него со второго раза ей было бы несколько сложнее, я полагаю ;) А так крит или CIC, или Control, или Crew при желании можно трактовать как попадание в мостик. Ну, и Стакпол подчитерил, как умел. Но последнее, кстати, как раз повод насторожиться и не опускаться до его уровня.

Typhoon писал(а):Аффтор придумал - его право


Если придумал собственный мир, то да. Если работает с чужим, то должен соблюдать его правила.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Darth Val » 04 мар 2009, 09:44

ну и плюс что замкнутая система будет всегда минимизировать расходы. а если серьезных врагов нет, то и армию качать не будут.
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Siberian-troll » 04 мар 2009, 12:27

В принципе, столь развитая ненужная армия может появится исключительно в режиме активной паранойи. То есть, потребно прописать эпизод с бывшим рабством (О, как мы страдали под пятой 'нужное подставить'!) и неизбывно грозящей угрозой, поскольку на 4 поколении обязательно сменятся императивы, и начнется "отрицаловка", кто-то попробует сделать имя на противостоянии армии или требовании отмены ее финансирования (о, как бы мы зажили с таким баблом!) и т.д.

Или... вариант два - прописать рядом аналогичную силу, с которыми они перманентно дерутся/раньше дрались в космосе (обьясняет боевые навыки, причины и поводы).
Короче, воплотить либо цикл Харрингтон (заметно, что ты его уже проштудировал)
либо кусочек Вавилона 5 (Знаете что сказал последний зор перед смертью? АААААА!!!)
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Werwolt » 04 мар 2009, 14:14

честно говоря, особого читерства я тут не усмотрел. например развитая промышленность и в том числе для военных нужд. и что здесь невероятного?опять же не было войн а значит не было разрушений не только заводов но и инфраструктуры в целом. это уже достаточно весомый аргумент,разумное экономическое развитие может привести и не к таким результатам,примеров и в нашей истории не мало например Германия во время двух мировых войн. изначально обладала меньшими ресурсами но опираясь на экономическо-технологическое развитие добилась больших успехов.
Но опать же Гиперборея в войне с ВД проиграет по той же причине нехватка людских ресурсов как случилось и с Германией.
Что касается промышленности ВД так тут все просто, очень мало планет имели полный цикл производства мехов. как правило это планетарное разделение труда. а войны за наследие в итоге велись уже не столько за захват планет сколько разрушить все что только можно разрушить.вот и промышленность ВД и рухнула вниз и не скоро еще восстановиться (спасибо Джихаду :D ).
теже кланы хотя и воевали друг с другом добились поразительных успехов в технологии,а все потому что не уничтожали инфраструктуру друг у друга.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 04 мар 2009, 15:16

Werwolt

Эквивалентом "например Германии" в условиях БТ будет, например, Терранская Гегемония. Имеющая "всего" сотню с небольшим планет, но из них большинство густонаселённых и с развитой промышленностью. И либо воюющая в союзе с Лявами и RWR против блока 4 других Домов (вариант 1-й мировой), либо в довоенный период прибравшая к рукам тех же Ляо + в режиме блицкрига подмявшая под себя Штайнера и сильно побившая Марика, прежде чем напасть на на одинокого Куриту (вариант 2-й мировой).
Т.е. "нехватка ресурсов" не столь уж значительная.
Пресловутая Гиперборея в рамках той же аналогии это хорошо, если Бельгия, а не, скажем, Швеция.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Siberian-troll » 04 мар 2009, 15:22

MC, согласен.
Так что максимум корветы береговой обороны. Колоритные такие, навроде лоханок из BTSDTRO2800
Но вполне возможно что их наберется с десяток.

Корветы типа "Самэ"
Корветы данного типа первоначально были разработаны Кораблестроем Черной Собаки на Фукурои, довольно эксцентричным предприятием, являвшимся скорее сообществом соревнующихся друг перед другом талантливых психов, чем нормальной организацией, и никто не мог точно сказать, что они выкинут в следующий раз.
И среди этих психов не было более соответствующего этим словам отдела, чем Генкен - отдельная команда, специализирующаяся на проектировании боевых кораблей, и хотя данный отдел выдал в свое время несколько весьма удачных моделей, никто не мог сказать твердо, как это у них вышло. У Генкен, хотя и набитых под завязку непризнанными гениями, не было ни организационной структуры, ни сколь-либо упорядоченного плана. Казалось, что возникающие у них идеи просто появляются из ниоткуда, или, как намекали кое какие нездоровые слухи, из образованных злоупотреблениями грибами галлюцинаций.
Тем не менее, работали они качественно, и итоговый их результат, тип "Самэ" (Акула) превосходный этому пример, даже хотя адмиралтейству и хочется позабыть и об этих корветах, и о самом существовании отдела Генкен

Особенности конструкции
"Самэ" были задуманы скоростными ударными кораблями, предназначенными для боя с противником, в несколько раз превосходящим их размером. Предназначенные для стайных атак, "Самэ" не считали свою выдающуюся маневренность способом уйти от врага, совсем наоборот, они сближались с противником так быстро, как только и попросту рвали его напополам.
Для того, чтобы это стало возможным, главным калибром "Самэ" стали пять крупнейших из существующих корабельных пушек. "Шицурен" (Разбитое сердце) тип 40 создавались специально для "Самэ" и давали корветам огневую мощь, достаточную чтобы растерзать даже наитолстейшую броню.
Дальнобойную огневую мощь кораблям обеспечивали две дюжины ракетных труб для "Касаток", и хотя считающееся и необычным решение, давало "Акулам" возможность кусаться на любой дистанции, по крайней до тех пор, пока у них оставались ракеты. Дюжина аэрокосмических истребителей еще больше укрепляла наступательную огневую мощь корветов.
Разработчики воткнули внутрь также и шестнадцать малых корабельных лазеров, как и башни с ППЧ, уже чисто на всякий случай. Хотя им хотелось просто напихать внутрь побольше ракет, они все же учли возможность, что у "Самэ" может кончится боезапас, и тогда им потребуется что-то на крайний случай.
Защита "Самэ" обеспечивается почти пятью сотнями тонн ферро-карбида, давая ему шкурку, которой было бы радовалась большая часть дестроеров тех времен.
Не сильно объемистые баки и урезанный трюм сделали "Самэ" плохо подходящими для независимых действий, хотя это и не рассматривалось как изъян, поскольку они изначально создавались для действий в составе флота, образуя быстрое атакующее крыло для поддержки действий основной линии бэттлшипов и крейсеров.

...Жаждая мести, (большинство экипажей оперативной группы Бива были набраны с Цилены), флот углубился в Лиранское пространство, преследуя отступающий "Доблестный", наконец нагнав его над Алракисом. И в пока основные силы группы дрались с защищающими систему корветами, чо-сё Луис Эванс, командующий флотом, отрядил свои дестроеры и два корабля тима "Самэ" на перехват "Доблестного". Сцепившись на почти максимальной дистанции четыре дестроера Синдиката преуспели в отвлечении внимания лиранского бэттлкрузера на достаточное время, чтобы два "Самэ" (сочтенные лиранским капитаном незначительной угрозой, поскольку они были "всего лишь корветами") сблизились и нанесли сокрушающий залп со своих вперед смотрящих пушек. Их залп едва не растерзал "Доблестный" и в итоге силы Синдиката с легкостью покончили с искалеченным бэттлкрузером
Последний раз редактировалось Siberian-troll 04 мар 2009, 16:22, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 04 мар 2009, 15:43

Siberian-troll

Ну, в общем, я "Когг" исходя из такого рассчёта и проектировал ;) На всякий случай оставив себе известную лазейку для объяснения "внезапного" прогресса ганзейского кораблестроения аж до варшипов ;)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

След.

Вернуться в Отдых мехвоина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 178