Конференция Библиотеки Battletech

**ELH_RaptorEvil** » 23 ноя 2012, 11:37

У меня такой нубский вопрос по истории, так как хорошо знаю только что творилось до гражданской войны федсода, интересует когда и как развалилась новая звездная лига которую создали перед операцией "Бульдог" ? Что стало с подразделениями, входящими в СОЗЛ и, в частности, с ELH, они снова получили статус наемников ? Как на распад ЗЛ среагировали кланы, не вечно воюющие со всеми соколы, а, к примеру, крестоносцы и хранители из кластера керонского ?

**xenofob** » 23 ноя 2012, 11:57

как и когда очень неплохо описано в джихад хот спотс, который переведен.
в общих чертах - кто-то вышел, вобби вошли, но кворум все-равно не собрался

**Fenris** » 23 ноя 2012, 11:58

если вкратце:

ELH_RaptorEvil писал(а):У меня такой нубский вопрос по истории, так как хорошо знаю только что творилось до гражданской войны федсода, интересует когда и как развалилась новая звездная лига которую создали перед операцией "Бульдог" ?

67й год, перед самым Джихадом, если точнее это одна из озвученных причин его начала. Причины распада обычные - все хотят быть королём

Что стало с подразделениями, входящими в СОЗЛ и, в частности, с ELH, они снова получили статус наемников ?

почти всех выпилили в Джихаде. В частности ЭЛК как таковой на 85й год не существует (остатки одного полка, бывшего в кланмирах, должны быть в составе скорпионов; остальные немногочисленные вроде прибились к кому-то из мерков; но в обоих случаях счёт скорее всего на единицы). Потом может возродятся полноценно.

Как на распад ЗЛ среагировали кланы, не вечно воюющие со всеми соколы, а, к примеру, крестоносцы и хранители из кластера керонского ?

Емнип, фактически никак. У них были другие проблемы.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
собственно, по ЭЛК выжимка с Сарны:

At the outbreak of the Jihad, the 21st Striker and 19th Cavalry regiments were based at Fortress Dieron, the 71st Light Horse regiment had taken station at Huntress, and the 151st Light Horse regiment was on its way back to the Inner Sphere after serving as the SLDF garrison on Huntress.

The 21st Striker and 19th Cavalry regiments were trapped on Dieron by a Word of Blake blockade. Trapped in Fort Winston they were at ground zero for the Blakist assault. Approximately 90% of each regiment and the base were destroyed by tactical nuclear strikes. A few members of the 19th Cavalry and the Pathfinders special operations unit survived and evacuated Hohiro Kurita from Dieron in 3070.[16] The 71st were cut off and alone in the Clan Homeworlds, and faced Trials of Possession from many Clans. The 151st had stopped at Columbus on their way back to the Inner Sphere. While the 151st was there, the planet was subjected to orbital bombardment from Blakist forces and every member of the 151st was killed.[17]

Through the early Jihad, The 71st Light Horse regiment fared the best of all the ELH units. Colonel Sandra Barclay received a challenge from the Clan Goliath Scorpion commander on Huntress for the Lootera complex and all the troops stationed there. Unlike the previous trials the 71st fought, this time they were defeated.[18] According to an after action report, the Scorpions didn't follow zellbrigen in their trial with the Light Horse, which may explain the 71st's defeat.[citation needed]

The majority of the survivors were taken as abtakha and formed the basis of two new light clusters, the 1st Eridani Lancers[19] and the 2nd Eridani Lancers[20]. Both units were destroyed in action between 3072-3073, during the Society uprising. The remaining personnel of the 71st, primarily the command staff and most talented MechWarriors, were scattered throughout Clan Goliath Scorpion primarily, with a few taken as isorla by other Clans.[21]

It is known that the ELH ultimately survived the Jihad, joining Devlin Stone's coalition and taking part in the defeat of the Blakists.[22]

**Diamond** » 23 ноя 2012, 12:14

В частности ЭЛК как таковой на 85й год не существует (остатки одного полка, бывшего в кланмирах, должны быть в составе скорпионов

Эриданцы, бывшие в скорпах, выпилены поголовно в ходе разорячки.
Ну, то есть, Wars of Reaving = Войны Разорения, гражданская война в Кланах.

**Andos** » 23 ноя 2012, 12:25

ELH_RaptorEvil писал(а):Как на распад ЗЛ среагировали кланы, не вечно воюющие со всеми соколы, а, к примеру, крестоносцы и хранители из кластера керонского ?

Домашние кланы, под предлогом ограничения распространения в Домашних Мирах "лживой сфероидной скверны" устроили очередной, поначалу вяло текущий, передел собственности, а довели его аж до Войны Разорения.

**Leonid** » 23 ноя 2012, 12:53

Напомните мне, о чтецы мануалов, карта Хантресс есть в хорошем качестве? Идеально цветная. Старые сурсы, как "Сумерки кланов" не годятся - там скан помоечного качества. Помнится, Каталисты что-то выпускали с кучей карт.

**Andos** » 23 ноя 2012, 15:19

Навскидку точно не скажу. Надо смотреть.
Последние мне известные вменяемые карты планет кланспейса были в CAT 35230 Historical Operation Klondike.
Но там только миры Пентагона и Страна Мечты.
Вопрос: а зачем нужна карта? Для статьи?

**Leonid** » 23 ноя 2012, 15:58

В приложение к книге.
Если нету то и бог с ним.
На последней странице 1710 карта вполне вменяемая, но порезанная на гексы, не нравится.

**Andos** » 23 ноя 2012, 17:57

Как вариант решения, есть тенденция, по крайней мере на Сарне.нет, в статью по планете вставлять арт, относящийся к этой планете. Я уже успел посмотреть, к сожалению именно по Охотнице ничего нету.

**terkys** » 23 ноя 2012, 18:47

Гленгарри, Таркад, Авалон, Сиань, Атреус, Люсьен и Диерон, а на сарне вообще про Хантресс мало.

**acefalcon** » 23 ноя 2012, 19:16

По этим книгам были тернинг пойнты, потому и карты есть

**Tinker** » 23 ноя 2012, 20:30

Как мне получить доступ к переведённому на русский Lost Tech и прочим русифицированным рулбукам которых нет в свободном доступе на сайте библиотеки?

**frost** » 23 ноя 2012, 21:05

Tinker
ответил в лс

Vicont писал(а):МС, ты ещё скажи, что у кланов половина планет вымерла от отсутствия контактов со сферой

Зачем мне это говорить?

Vicont писал(а):Чем выше технологии - тем меньше человек тратит рабочее время

В теории -- может, оно так и должно выходить, "а в действительности оно такой скорости не даёт" (с). Во всяком случае, особого ускорения научно-технического прогресса нынче не заметно -- скорее наоборот, выдохлась НТР ещё на исходе прошлого века.

Vicont писал(а):у планеты, которая смогла мотивировать население на 40часовую рабочую неделю

Чем мотивировать-то? если ты сам ставишь в условия изоляцию планеты, т.е. отсутствие явных внешних врагов.

Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Warchun писал(а):Ну да, мировой капиталл только денег занял и направил энергию некоторых стран в нужное русло ...

Это у нас получается рассуждение из разряда "кто цацки спёр -- тот и бабку укокошил", собственно говоря. В плохом детективе оно, бывает, и работает, а вот в условиях, приближённых к реальным -- не очень.
То бишь, англичанка -- она, понятное дело, гадит, но и Лопес (который Франсиська Соланыч) в Парагвае, и Мухомор Каддафи в Ливии -- они были и сами себе злобные буратины, умудрившиеся разругаться со всеми соседями и остаться в гордом одиночестве отвечать за базар. И что не участвовавшая напрямую в конфликте третья сторона в итоге снимает сливки с чужих побед -- это дело обычное, историю про умную обезьяну ещё в древнем Китае пересказывали.
Ну, а "вероятно, во многом" и "некоторые историки отмечают" -- это, извините, слишком неуверенно сказано, чтоб считаться за доказательство.

**Warchun** » 24 ноя 2012, 09:43

Маленький Скорпион писал(а):Ну, а "вероятно, во многом" и "некоторые историки отмечают" -- это, извините, слишком неуверенно сказано, чтоб считаться за доказательство.

Доказательство чего? Что злобная ~~ZOG~~ Великобритания спланировала план по уничтожению трудолюбивого мирного Парагвая?

Ну как было верно замечено в реальной жизни все сложнее, редко однозначно виновата одна из сторон.
Франсиско Лопес возомнил себя Наполеоном, забыв видимо что рулит Парагваем а не Францией, и послал соседей в известном направлении, соседи отложили по этому поводу немало кирпичей и решили поставить на место горячего соседа, устроив в результате местный геноцид. Великобритания на все эти шалости одолжила бабла, в результате укрепила влияние в регионе и получила ощутимую материальную прибыль ... Степень вины и меру ответственности каждого из участников конфликта разные историки определяют по своему, в зависимости от политических взглядов и предпочтений ...
Собсно все! :popkorn:

**Vicont** » 24 ноя 2012, 10:22

МС, почитай книги за продолжительность рабочего дня в сфере. Я не из реальных трёхтысячных данные взял, а из БТшных.

**Родривар Тихера** » 25 ноя 2012, 16:26

Маленький Скорпион писал(а):В принципе, её там не было. Как было установлено в дальнейшем, клановские джампшипы обслуживали только отдельные отрезки маршрута, от станции к станции, а не весь ммаршрут целиком. Поэтому захватывать корабли на римвардном отрезке оказалось бесполезно.

А "не в дальнейшем" сперва банально лажанулись с потрошением компьютера. И, какбэ, имея хотя бы две точки - начало и конец - маршрута, легко вытянуть всю цепочку, устраивая засады на очередном "дальнем конце". Если, конечно, сделать все быстро. Только пока "дикари" из ВС ломали копм, соколы просто поменяли маршрут, от греха.

Маленький Скорпион писал(а):А вот с этого момента подробнее и желательно с цифирями. Не забывая про всякие планы Маршалла и прочие интересные вещи.

Скорпион, надо давать ссылку на педивикию? И планы Маршалла были какбы для всех, а выше Германии, в Европе, в экономическом плане никто не поднялся - ни французы, ни англичане. Да и та же Япония, одно время, реально была второй экономикой мира, после США - то, что потом они сдулись, это другой вопрос.

Маленький Скорпион писал(а):Очевидно, то же, что мешает реальным африкам с азиопами. Угадайте, что.

Не все. А так еще Бенгт Оксеншерна написал, что обычно все государства очень дурно управляются.
Применительно к реалиям БТ, на карте Глубокой Периферии между такими "относительно успешными" центрами проживания расселившегося человечества относительные дистанции больше, чем например между Сингапуром и Чили.

Маленький Скорпион писал(а):Скорее -- Outworlds Wastes, бывшие аутволдерско-террано-чорт-те какие колонии имени Беатрисы Авеллар. Всё закончилось междоусобной грызнёй, упадком и вымиранием половины тамошних планет.

Вот что то мне, по мере ~~продирания сквозь текст~~ чтения IP3 все сценарии, которые использовали авторы, почему то сводятся к банальному: "вышел на волю - украл - выпил - сел в тюрьму" - разница только в сумме и сроках :oops:

Маленький Скорпион писал(а):Ещё были такие кланы имени папы и сына Керенских. Всё закончилось междоусобной грызнёй, упадком и вымиранием половины тамошних планет.

Но до этого было 250 лет стабильного развития. И коллапс наступил после, выражаясь терминами марксизма-ленинизма, "социального расслоения" кланов. Т.е. жили бы и дальше сами по себе - все были бы целы.

Маленький Скорпион писал(а):С другой стороны -- известные по реальной истории попытки организовать утопическую Икарию на островах Тихого океана или свободных территориях Америки в позапрошлом веке заканчивались так же. Колониям-изолятам трудно выжить в отрыве от цивилизационного мэйнстрима.

Парагвай, о котором тут уже много говорили, неплохо развивался именно в условиях изоляции. Только там была не утопия, а вполне себе "прогрессивная диктатура".

Маленький Скорпион писал(а):Когда речь идёт о сферических подданных в вакууме -- то, может, оно и так. Но с людьми обыкновенными отчего-то не получается. Не то чтобы не получается вовсе, но получается через жопу -- право же, лучше б и не браться за такое дело вовсе.

Где то как то по разному - но, по гамбургскому счету, общий итог для человечества пока положительный.

Маленький Скорпион писал(а):terkys, это уже малость подустарело. Более свежая система планетогенерации есть в новом PRG Companion.

Маленький Скорпион, без подколки и прочей флудильной лабуды: можно по этим новым правилам сгенерировать, с нуля, планету уровня столичной клановской, до "разорячки"?

Добавлено спустя 25 минут 16 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Rabid Coyote писал(а):Я думал, что речь идет о недавних событиях. А в указанном случае, мировой капитал не при чем - просто у Парагвая был очень гордый и очень глупый президент.

К Парагвая был умный президент, просто у него выхода не было, кроме войны - иначе моря-океана было бы не видать. Тогда и наш Петр Первый придурок, что Северную войну начал, которая России обошлась то же не дешево.
А вот то, что в войну влезла Аргентина, на интересы которой Лопес даже не покушался, а даже вроде как мстил за те люли, которые ей незадолго перед этим навешали бразильянцы, он не рассчитывал.

Diamond писал(а):Эриданцы, бывшие в скорпах, выпилены поголовно в ходе разорячки.
Ну, то есть, Wars of Reaving = Войны Разорения, гражданская война в Кланах.

Даймонд, а как же те эриданцы, что с Сандрой Барклай лазили, под скорпионьим флагом, по Периферии?

Маленький Скорпион писал(а):В теории -- может, оно так и должно выходить, "а в действительности оно такой скорости не даёт" (с). Во всяком случае, особого ускорения научно-технического прогресса нынче не заметно -- скорее наоборот, выдохлась НТР ещё на исходе прошлого века.

Если в нашем богоспасаемом Отечестве сейчас жопа, то это вовсе не значит, что точно так же и везде. Вон америкосский марсианский зонд последней итерации, ползает сейчас по Марсу и шлет одна за другой аффигительные фотки. А еще четверть века назад что то подобное в принципе было не возможно.

Маленький Скорпион писал(а):Чем мотивировать-то? если ты сам ставишь в условия изоляцию планеты, т.е. отсутствие явных внешних врагов.

Если кого то надо мотивировать на 8-часовой рабочий день, то это пипец - спасут только расстрелы и кровавая гэбня с пиночетом. И "пиночеты" обычно находятся". А там где все же не находятся, те и вправду гибнут.

Маленький Скорпион писал(а):Это у нас получается рассуждение из разряда "кто цацки спёр -- тот и бабку укокошил", собственно говоря. В плохом детективе оно, бывает, и работает, а вот в условиях, приближённых к реальным -- не очень.
То бишь, англичанка -- она, понятное дело, гадит, но и Лопес (который Франсиська Соланыч) в Парагвае, и Мухомор Каддафи в Ливии -- они были и сами себе злобные буратины, умудрившиеся разругаться со всеми соседями и остаться в гордом одиночестве отвечать за базар.

Ну Мухомор то и вправду нюх от старости потерял и всех кинул, за что и огреб обратку. Но Соланыч то тут при чем? Чел четко провел дипломатическую подготовку, заручился поддержкой уругвайской оппозиции(проаргентинской, между прочим тоже), которые бразильцев и их марионеток из партии "колорадо" видели в гробу и в белых тапках. И уж ему точно ни в каком страшном сне не могло присниться, что Аргентина и Бразилия будут воевать в одной упряжке - это как Израиль и Иран совместно закатывающие в асфальт саудитов ;-)

Маленький Скорпион писал(а): И что не участвовавшая напрямую в конфликте третья сторона в итоге снимает сливки с чужих побед -- это дело обычное, историю про умную обезьяну ещё в древнем Китае пересказывали.

Только китайцы забыли указать, что для этого обезьяна должна быть круче и буйвола, и тигра

Маленький Скорпион писал(а):Ну, а "вероятно, во многом" и "некоторые историки отмечают" -- это, извините, слишком неуверенно сказано, чтоб считаться за доказательство.

"Ищи кому выгодно" это еще древние римляне говорили. А не берущий ни пенса в долг Парагвай, с которого, соответственно, нельзя потом было давить все соки, для дельцов из Сити явно должен был быть как бельмо на глазу.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Warchun писал(а):Франсиско Лопес возомнил себя Наполеоном, забыв видимо что рулит Парагваем а не Францией, и послал соседей в известном направлении, соседи отложили по этому поводу немало кирпичей и решили поставить на место горячего соседа, устроив в результате местный геноцид.

Самое смешное, что тогдашний Парагвай в Южной Америке то же самое, что и наполеоновская Франция по отношению к остальной Европе (кроме Англии

) - кто там коалиции то постоянно против Бони стряпал ;-)

**Warchun** » 25 ноя 2012, 19:32

Родривар Тихера писал(а):Самое смешное, что тогдашний Парагвай в Южной Америке то же самое, что и наполеоновская Франция по отношению к остальной Европе (кроме Англии ) - кто там коалиции то постоянно против Бони стряпал

... ну а так как масштаб был поменьше, то и закончилось все быстрее.
ЗЫ: а кто стряпал коалиции против Франции в войне за Испанское наследство? поддерживал Пруссию в Семилетней? против Наполеона? против России в Крымской? ... так что Парагвай тут что-то типа левой халтурки, грех пенки не снять по отработанной схеме 8-)

**Andos** » 25 ноя 2012, 20:19

Парагвай в холивар пожалуйста

**Тигра2** » 25 ноя 2012, 22:39

Подскажите пожалуйста по тактике:
Виндикатор 5L (который без ракет, с лазерами и мечом) он к какому отряду прицепляеться должен?
Фениксы (3 штуки - 1D, 1K, 6D), за которыми не угонится даже при перегреве,
или
тяжелые/штурмовые мехи (БлэкКнайты 6 - 2 штуки, Мародер 5L и Варлорд 2D), рядом с которыми выглядит слабовато...

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции