Конференция Библиотеки Battletech

**arc1981n** » 19 ноя 2012, 20:04

Но некоторые пиратские базы ( жаль, не помню источник ) неизвестны сотни лет, несмотря на активные поиски . Поэтому полагаю возможным, спрятаться лет на 40, особенно, если заручится поддержкой , а там уж будет не до розыска.

**acefalcon** » 19 ноя 2012, 20:38

"Неуловимого Джо не поймали, потому что он никому не нужен"

**Darth Val** » 19 ноя 2012, 21:00

arc1981n - что значит спрятаться на 40 лет? Почему на 40?

)
пиратские базы - это просто нычка на необитаемой (малообитаемой) планете, не подвергшейся терраформированию скорее всего.
она не предусматривает сколько нибудь большого населения на ней, наличия к-л промышленности, в т.ч. добывающей и т.п.
а ты описал другие стартовые условия (планета весьма населена, может экспортировать большие объемы продовольствия и минералов, является источником поставок на рынок уникальных лекарств).
Плюс за пиратами целенаправленно, годами, не охотились - этим занимались местные провинциальные феодалы, ограниченные в ресурсах.

В общем, спрятаться временно можно. 5 скрытых планет, Ганзейская Лига, Ниопс, и т.п. - в пример.
Выстраивать хитрые схемы товарообмена, чтобы не спалиться - тоже можно, но нужно понимать что любая такая схема - значительный риск накладных расходов и значительное уменьшение дохода от торговли.

....
На самом деле, думаю лучше всего посмотреть именно дальную и мелкую периферию - Ярнфолк, острова, ганзу, ниопс, всякие лотарианские лиги и т.п., что-то у Скорпиона на странице было описано

+ пиратов и братков Рэндиса. И на основании всего можно сделать определенные выводы
ну и опять же - насколько рояльно ты захочешь выступить

)
.....
что касается поиска - то космос очень большой, все зависит от ресурсов ищущего.
Для поиска нужен как минимум 1 прыгун, и дроп. Это все должно прыгать от звезды к звезде. Учитывая сколько звезд в пузыре в 30 световых лет...

) если не ошибаюсь на расстоянии около 15 световых лет вокруг Земли находятся два десятка звезд. И каждую из них нужно проверить! Вот и считай... без агентурной подсказки (хотя бы класса звезды, хотя бы описания планеты, хотя бы времени в пути - количества прыжков и времени подзарядки) задача весьма увлекательная

**Fenris** » 19 ноя 2012, 21:19

Darth Val писал(а):
пиратские базы - это просто нычка на необитаемой (малообитаемой) планете, не подвергшейся терраформированию скорее всего.
она не предусматривает сколько нибудь большого населения на ней, наличия к-л промышленности, в т.ч. добывающей и т.п.

если про промышленность относительно понятно, то всё остальное? Грабёж ради грабежа и сидения на награбленном в пустыне - смысла не имеет. Основные, и возможно пересекающиеся, мотивы пиратства - выживание и лёгкие средства для ведения жизни в своё удовольствие, причём это самая жизнь в удовольствие должна быть доступна здесь, "на базе" (ирл - порт-рояль, тортуга и т.д., в бт - цирцинус, анталлос). В любом случае нужны или местные потребители, или налаженные каналы сбыта, а то и спонсоры деятельности - в любом случае рядовые пираты должны регулярно получать какие-то мотивирующие продолжать свою деятельность плюшки.

я бы как раз пиратскую базу рисовал как условно окраинную планету с какой-нибудь такой схемой:
- вернувшиеся с набега пираты продают добычу (большую часть) проверенным торговцам;
- деньги делятся, администрация/правительство/феодал планеты получают свою долю за "крышу";
- пираты уходят тратить деньги на доступных местных развлечениях - бордели, кабаки и т.п. (профит местному населению)
- когда деньги заканчиваются (или почти заканчиваются) - шайка собирается в новый набег.
Добавь сюда, что рейд в слепую - это может быть слишком большой риск. Значит нужна система наводчиков/осведомителей/заказчиков.

И да, всё это не трогают как раз в основном или из-за коррупции на местах, или - "неуловимый джо".

**acefalcon** » 19 ноя 2012, 21:29

Характерный пример - Анталлос. Пока кое-кто не сунул туда свои длинные ~~носы~~ клювы, это была слегка раздражающая пиратская "малина". Не настолько весь этот сброд был крут, чтобы создавать реальные проблемы великим домам или даже аутворлдерам

**arc1981n** » 19 ноя 2012, 21:37

Думаю ,что при поддержке, скажем, Таурианского Конкордата можно поводить разведки Великих Домов и Кланов Сферы за нос несколько десятков лет- минимум 20 ( чтобы успеть провести подготовку к нежеланному визиту), а отмороженность защитников , логистика и политическая обстановка позволит устоять до начала Темного Века. А рояли придумаем !!!
А пока беру тайм аут- подумать над вопросами и поискать материалы .
Р.S. Обосновавшиеся на разыскиваемой планеты, не пираты и не только беглые блейкисты , и планета с местным населением имеет непростую историю.

**Darth Val** » 19 ноя 2012, 21:49

Макс, я под базой подразумевал схрон - место где можно залечь на матрасы и скопить награбленное на некоторое время.
А так согласен - шайка по-любому будет прожигать время в цивильном месте, с ведома и покровительства местных властей.

arc1981n - кто от кого прячется-то?

)
Кланы что забыли в таком месте?
И зачем вообще прятать?

**arc1981n** » 19 ноя 2012, 21:58

Вот прочитаю про Войны Разорения , и постараюсь дать ответ ( просто есть давняя мечта придумать "свое казино с блэкджэком и шлюхами" - но не хватает то времени, то сил , а может ума...).

**acefalcon** » 19 ноя 2012, 22:03

при поддержке, скажем, Таурианского Конкордата можно поводить разведки Великих Домов и Кланов Сферы за нос несколько десятков лет-

Хуже чем у тавров разведка поставлена только у аутворлдеров (ибо она им нафиг не сдалась). Так что вряд ли.

**Юджин** » 19 ноя 2012, 22:14

если бы кланеры не принимали людей из сферы вообще, или не допускали их никуда, дальше, чем трюм дропшипов при перевозке - хрен бы что получилось

Да ладно вам. "Исходящий Свет" сам обнаружил Кланы. Где искать примерно надо, Ком-Стар верно понял. Один раз нашли - и еще нашли бы, тем более уже с серьезной подсказкой. Полетный маршрут Первому Кругу, я думаю, был известен заранее.
Технологически развитая цивилизация будет сильно фонить в космосе радиоизлучением и прочим ЭМИ. Засечь даже современными средствами можно планету как Земля, на расстоянии до 10 парсеков. С корабля 31 века, думаю, это еще проще. В "Дороге Исхода" Бенджамин Хоуэлл сам признался Тренту, что когда Вн.Сфера найдет миры Кланов - это вопрос времени.

**Vicont** » 19 ноя 2012, 22:14

Тут надо учесть одну простую вещь - исследовали звёзды, на которых вероятность найти планету земного типа максимальна. Я не уверен за терранскую Гегемонию, но вроде можно в центре наследного государства надыбать звезду с ничтожной околонулевой вероятностью какой бы то ни было планеты вообще и удалённостью от торговых маршрутов - и кому она будет нужна? А вероятность то не ноль, а 99,9999%! Вот и пихай туда нужное.

П.С. и это если не учитывать то, что космос - вот новость то! - трёхмерен. А заселён плоско, ибо на бумаге.

**arc1981n** » 19 ноя 2012, 22:17

acefalcon, просто таурианцы и прочие используются как посредники и торговые партнеры, да и против плохих разведчиков вряд ли выставят лучшие силы, что дает возможность разыскиваемым ( ведя наблюдение со стороны) поломать вражеские планы.

Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Vicont, вот бы узнать у какового типа звезды есть низкая вероятность обнаружения планеты земного типа ?! На этом и хотелось бы построить недостижимость разыскиваемого места + меры маскировки и дезинформации + сложности логистики и политической обстановки .

**Юджин** » 19 ноя 2012, 22:38

Vicont, вот бы узнать у какового типа звезды есть низкая вероятность обнаружения планеты земного типа ?!

Ну в БТ красный карлик класса "М" имел обитаемую планету на близкой орбите. (Трелл I) Впрочем, современные обнаруженные экзопланеты - серьезно поломали все теории планетообразования у звезд 70-80 годов. Для любых звезд галактического поколения II, и с возрастом более 1 млрд. лет - возможны любые варианты.

**acefalcon** » 19 ноя 2012, 22:51

По правилам формирования планетных систем есть тест-превью Интерстеллар Опс (где-то на форуме валялась ссылка), там есть нормальная механика генерации систем

**arc1981n** » 19 ноя 2012, 23:18

Спасибо за наводку , acefalcon ! Поищу.

CSA_Eragon писал(а):Во Внутренней Сфере, в Великих Домах - практикуется рабство? (в прямом смысле этого слова, не "сексуальное".)

Рабство было запрещено в Звёздной Лиге и остаётся запрещённым в Таурианском Конкордате и Альянсе Внешних Миров. В прочих государствах Сферы и Периферии оно не запрещено государственным законодательством, т.е. решение этого вопроса отдано на откуп планетарным властям. Существующая повсеместно категория indentured service включает рабов, крепостных крестьян, пеонов и прочие категории подневольной раббочей силы.

arc1981n писал(а):Планета торгует через доверенных посредников, грузы переваливают с прыгуна на прыгун в незаселенных системах,

Совокупляться же её обитатели предпочитают в гамаке и стоя, очевидно. Если серьёзно, то подобные меры предосторожности сильно осложняют ведение дел и выводят торговлю за грань рентабельности. Что возвращает нас к вопросу о "подчинить экономически".

ВадБус писал(а):Ищут спец организации на спец кораблях типа "Исходящий свет", ога

"Исходящий свет" был обычным джампшипом типа "Меркант", на самом деле. А при наличии более или менее регулярного сообщения с остальной вселенной найти путь к планете -- вопрос времени.

xenofob писал(а):если бы кланеры не принимали людей из сферы вообще

Ну, это из разряда -- если б у бабушки был "хвост". Не один диссидент, так другой из полутора миллиардов кланеров нашёлся бы рано или поздно. Или же кланеры -- одна из многочисленных политических группировок, по самым разнообразным причинам -- могли слить эту информацию противникам. Или в руки ECCS/DCMS/ISF могла попасть навигационная база данных с финальным отрезком маршрута. Или, в конце концов, очередная экспедиция, добравшаяся до туманности Калибан, могла засечь радиопузырь миров Кланспейса.

**arc1981n** » 21 ноя 2012, 16:47

Маленький Скорпион, согласен , но это нужно на время ,чтобы планета смогла нарастить свою промышленность и вооруженные силы+ найти союзников+построить запасные базы для отступления , да и можно постараться , дабы те или иные товары не ассоциировались с разыскиваемыми ( для примера, оружейная торговля КомСтара). А по мере роста вышеназванного, фактор секретности понизиться- торговля станет приносить прибыль , появиться возможность, кого то устранить, кого устрашить, а остальных - сбить со следа...

arc1981n писал(а):нарастить свою промышленность и вооруженные силы+ найти союзников+построить запасные базы для отступления

Как пелось в известной песенке -- "где деньги, Зин?" Т.е. на какие шиши это всё устроить, если внешняя торговля прибыли, считай, не приносит -- из-за параноидальных мер конспирации?

**Родривар Тихера** » 21 ноя 2012, 17:18

Маленький Скорпион писал(а):Или в руки ECCS/DCMS/ISF могла попасть навигационная база данных с финальным отрезком маршрута.

В принципе, на захваченном с целым навигационным компьютером соколином транспорте база данных была - только вот "хакнуть" клановский комп у сфероидов мозгИ не хватило, даже у КомСтаровцев, по чьему заданию его и взяли на абордаж.

Маленький Скорпион писал(а):Как пелось в известной песенке -- "где деньги, Зин?" Т.е. на какие шиши это всё устроить, если внешняя торговля прибыли, считай, не приносит -- из-за параноидальных мер конспирации?

Пример реальных Японии и ФРГ после ВМВ показывает, что это возможно: просто не надо иметь сверхбольших военных расходов - и у тех же джапов объем внешней торговли был в несколько раз меньше внутреннего потребления, и шла эта торговля в основном для получения ресурсов извне, т.к. своих не было. Если планета в Глубокой Периферии, имеет много природных ресурсов, и в силу "тайности" имеет, какое то время, возможность не шибко много тратить на военные нужды, то почему бы не нарастить экономические мускулы за счет только внутренних резервов. На какое то время это будет работать, пусть и не на большое. Но потом будет за счет чего строить более-менее приличный космофлот и создавать "ограниченный контингент" своих "приватиров" - для того, чтоб добывать те зипуна, что не могут "шить" самостоятельно?

**Vicont** » 21 ноя 2012, 17:20

Единое планетарное правительство, общая грамотность, базы данных по технологиям - вот тебе и промышленность. Периодически залетающие пираты либо возможность слушать "Новости Сферы" - вот тебе и реально мотивированная армия.

Общая проблема многих перифериек - никакая техническая база и численность населения вследствие сочетания внутренних воин, хреновой окружающей среды, отсутствия нужного сырья, отсутствия нужных знаний, отсутствие нужного количества технических специалистов. Не совсем понимаю, что мешает планетарному правительству в течение полувека наделать техникумов и ПТУ для последующего создания ВУЗов, но таки вот - отсталое варварство.
Пытались сделать ребят (а точнее девчат), затихаривших кучу информации в тайниках - Александрийский ковенант, да. Там сейчас жопа, хотя и не такая чтобы ЖОПА, а обычная.

А вот планету с нормальным климатом, металлами, населением, единую, сохранившую знания и технологии хотя бы начала ЗЛ... сделали. Даже группы таких планет. Неуловимые Джо. Но торговать то нахрена? Засылай агентов, добывай артефакты ака технологии, исследуй и копируй, производи сам.
Ярнфольк ну и Самоеды, Ауксимиты, Нью Дельфы, Rim Worlds Republic Outpost Number 27. Бери, перетасовывай, твори.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции