Конференция Библиотеки Battletech

**Bug** » 07 ноя 2012, 16:06

(как вариант)
Граница, значит сильно экономить барон не будет. Как показывает практика, нормальная армия мирного времени составляет 0.5-1% населения.
Итого, припустим, 2000 человек.
Из них около половины будет задействовано в "морском" ака "пограничном" контроле. Несколько мореходных катеров, вертолеты, возможно 1-2 корвета или, скорее, фрегата. Чтобы наглые браконьеры не покушались на "поля" , предотвращать хищнический вылов морепродуктов в своих водах. Да и остров, опять же...
Остальные практически пополам поделены между "легкими" войсками, выполняющими функции защиты правопорядка на острове (легкая бронетехника, с большой вероятностью несколько транспортных вертолетов для быстрой переброски) и "тяжелой" гвардии для защиты от пиратов. Гвардия должна быть достаточной чтобы остановить средних размеров пиратскую шайку. Думаю, копье мехов, рота танков поддержки, до батальона тяжелой пехоты. Возможно штурмовые вертолеты. Атмосферные самолеты вряд ли, скорее звено аэрокосмических истребителей - просто на всякий случай.

**Rabid Coyote** » 07 ноя 2012, 16:18

Bug писал(а): Атмосферные самолеты вряд ли, скорее звено аэрокосмических истребителей - просто на всякий случай.

Почему - вряд ли? Он-то как раз более вероятны, чем АКИ по той простой причине, что они дешевле.

**Darth Val** » 07 ноя 2012, 16:20

да в общем-то, точной привязки нет афаик.
с одной стороны - жопа мир, с другой мехи начали печь как колобки))

скорее всего: лэнс - полурота мехов (максимум - рота)
до смешанного батальона танков и пехоты (причем "зеленого" уровня)
плюс - небольшой, до смешанной роты отряд недорогих (и малоопытных) наемников

черт, в каком то из мануалов видел и примеры контрактов, и примерное описание сил - типа малая рейдовая партия, средняя...

P.S. Bug, в БТ % меньше сильно. Рота мехов для одиночной планеты - уже огого...
по катерам, согласен.
думаю в итоге - до роты мехов (и то с учетом сотрудничества с ВПК, скорее всего старье). Но ближе всего - лэнс, с 1-2 неплохими современными мехами. АКИ - маловероятно, скорее - пара-тройка атмосферников. До смешанного батальона пехоты и бронетехники - скорее всего БТР, катера (СВП), пара легких вертолетов.

**Bug** » 07 ноя 2012, 16:41

Rabid Coyote писал(а):Почему - вряд ли? Он-то как раз более вероятны, чем АКИ по той простой причине, что они дешевле.

Атмосферники, конечно, дешевле... При покупке... А вот при эксплуатации - дороже, им надо неслабую впп. Да и топливо что одни, что другие жрут немилосердно.
Выделять под впп приличный кусок острова, делать под нее инфрастрактуру и т.д. - для техники которая будет нужна даже не каждый год особого смысла нет. Так что или таки звено АКИ (если вдруг появились лишне деньги, то можно и вложить, потом затраты будут в принципе минимальные) или вообще не заморачиваться на воздушную технику и встречать врага уже на земле. Атмосферники все же - это для регулярной армии.
И, да, если есть АКИ - то с громадной вероятностью есть также парочка шаттлов (не дропшипов), в качестве разъездных для барона и транспортных для доставки быстропортящихся деликатесов. Пилотами которых в обычное время и выступают пилоты АКИ - иначе они быстро забудут как летать. Пираты нападают даже не каждый год, а регулярные тренировочные полеты - слишком дорогое удовольствие.

**Rabid Coyote** » 07 ноя 2012, 18:12

Bug писал(а):Выделять под впп приличный кусок острова,

по условиям задачи размер острова - 2 млн. км - то есть примерно с Гренландию. ;-)

**Bug** » 07 ноя 2012, 18:40

Rabid Coyote писал(а):
Bug писал(а):Выделять под впп приличный кусок острова,

по условиям задачи размер острова - 2 млн. км - то есть примерно с Гренландию.

Ок, этот аргумент вычеркиваю ) Почему-то подумал о 2 тыс...

Тогда, при наличии аэропорта с впп и своего достаточно большого воздушного флота (гражданского) баронство может иметь атмосферные истребители в некотором кол-ве. С тех же соображений - содержать ( а главное - поддерживать форму регулярными полетами) отдельный штат военных летчиков для баронства слишком накладно. Если же эти летчики и так регулярно летают, пусть и на гражданских самолетах, то иметь в запаснике истребители уже можно. Да, такие "универсалы" будут гораздо хуже чем армейские пилоты и вряд ли дотянут даже до регуляров, ну так и противники не суперпрофи ни разу...

Ну, для начала, вы пляшете немного не от той печки. Средний годовой доход (личный) барона в Аутбэке -- 95-120 тысяч; на пограничных мирах скорее 95, чем 120. Считая, что эта сумма составляет около 5% ВВП баронства, а на оборону тратится 20% -- то бишь, вчетверо больше -- получим расходы в районе 380-480 тысяч, ну -- пол-лимона. Много войск получится на эти деньги содержать?
Едем дальше.

Bug писал(а):Как показывает практика, нормальная армия мирного времени составляет 0.5-1% населения.
Итого, припустим, 2000 человек.
Из них около половины будет задействовано в "морском" ака "пограничном" контроле. Несколько мореходных катеров, вертолеты, возможно 1-2 корвета или, скорее, фрегата
(...)
"легкими" войсками, выполняющими функции защиты правопорядка на острове (легкая бронетехника, с большой вероятностью несколько транспортных вертолетов для быстрой переброски) и "тяжелой" гвардии для защиты от пиратов

Это всё будет проходить по другому ведомству. Не феодальное ополчение, а правительственное. Содержать такую ораву наёмных дармоедов простому барону не по карману; призывать на службу своих крестьян, то бишь учить их воевать? как бы не вышло себе дороже... Призывом там, где он есть, занимается планетарное правительство. И из подчиняющегося ему планетарного ополчения для несения службы на острове будут выделены части береговой охраны, гарнизоны крепостей и т.д. Барон за это, собственно, платит налоги.
Что до его личных войск -- то выгоднее иметь от лэнса до роты мехов с кой-какой вспомогательной техникой (каргомехи, грузовики), несколько отделений техобеспечения, 2-4 взвода пешей стражи -- скорее с джипами и гантраками, чем с полноценными БТР\БМП. Причём, назначение этой стражи очень широкое -- от сопровождения хозяина в разъездах до комплектования расчётов зАмковых орудийных башен.
Ещё лэнс-два можно собрать на время как феодальное ополчение, из вассальных лыцарей (буде таковые имеются).

Bug писал(а):Выделять под впп приличный кусок острова, делать под нее инфрастрактуру и т.д. - для техники которая будет нужна даже не каждый год особого смысла нет

Если с нуля -- то да. А если на острове уже есть гражданский аэродром, а то и дроп-порт -- то можно.

**Vicont** » 07 ноя 2012, 20:34

Вообще тут ещё вопрос - а сколько объектов охраны на острове? Если большое количество рыболовецких хозяйств, заводы, всё рассредоточено - то больше авиации и возможен старый дропшип, способный при его мобилизации перетащить ударный ленс мехов куда надо. Если же больше половины населения и две трети бабок в столице - то больше стационарной обороны и гарнизоничанья.

Однако заметим, что по компаньону a Time of War площадь плодородной земли среднего баронства - 1200 км*км. (тут надо заметить, что герцог Омахи контролирует пару тыщь км*км но это ВАЖНЫЕ километры, а герцогство Ориенте - 15 планет).

Также заметим, что личная рота мехов (то есть конкретно рота мехов в личном владении, и инфраструктура, работающая на их поддержание в боеспособном состоянии) - это замена баронства. То есть натурально - имеешь двенадцать мехов, мехваров на содержании, техников, дропшип/ангары, возможно пехоту на в карауле постоять - и ты уже барон. Возможно, времена поменялись и мехи натурально как пирожки, но роту мехов барону с Гренландией и 300 000 душ я бы не дал (в условиях сеттинга).

**Siberian-troll** » 07 ноя 2012, 21:16

Тебе жалко хорошему человеку 12 Урбанмехов? Вроде таких

**Vicont** » 07 ноя 2012, 21:29

Вот этот отряд, при наличии дропшипов, это уже где-то Виконт мелкий или Барон крупный. Такая поскакушка может весело зажигать на вышеупомянутом острове, при найме ленса-другого авиации для прикрытия дропшипов.

**acefalcon** » 07 ноя 2012, 21:41

Как грибы после дождя
Урбанмехи растут
Где-то есть "Имп"

**Vicont** » 07 ноя 2012, 22:31

Мой милёнак лучша всех
У няго есть Урбанмех
С фабрики Глазуево
Железяка страшная

**Kuntar** » 08 ноя 2012, 00:25

Ооо!!! Это интересно!!!

Но моя давняя эротическая мечта элемы и другие БА в 1/72 так и не реализованы.... :cry:

**terkys** » 08 ноя 2012, 00:27

Bug писал(а):Граница, значит сильно экономить барон не будет. Как показывает практика, нормальная армия мирного времени составляет 0.5-1% населения.

Большая часть из этого 1% относятся к наркомату внутренних дел. Причём от частей внутренних войск по охране заводов и мостов до пожарных и фельдъегерской службы.
Реально там будут что-то вроде современных нам лёгких бригад (для конфликтов малой интенсивности), т.е. только колёсная техника и никакой ствольной артиллерии.

Если у каждого барончика по меху в огороде, то это вообще не силы - техника разбросана по вотчинам, и не важно сколько их всего на планете 10, 20, 30... Вопрос как быстро их соберёшь и кто будет координировать действия.

Vicont писал(а):Возможно, времена поменялись и мехи натурально как пирожки, но роту мехов барону с Гренландией и 300 000 душ я бы не дал (в условиях сеттинга).

Практически все мехи феодальных ополчений -- древние, передающиеся в семьях своих владельцев из поколения в поколение или неоднократно менявшие хозяев в ходе разных локальных конфликтов (как феодальных усобиц, так и столкновений с пиратами). Это, кстати, означает, что в относительно спокойных районах мехов на одно феодальное рыло должно быть больше: стоят себе по ангарам у владельцев, выходят только на парад пару раз в году, и ничего больше с ними не происходит.

Добавлено спустя 44 минуты 6 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

terkys писал(а):Реально там будут что-то вроде современных нам лёгких бригад (для конфликтов малой интенсивности), т.е. только колёсная техника и никакой ствольной артиллерии

Ты забываешь, то военная техника и военная доктрина БТ -- это калька с реального средневековья, где всё сводилось в классическую схему "камень-ножницы-бумага". То бишь, "ножницы" (рыцарская конница) режут "бумагу" (все прочие типы юнитов), но тупятся о "камень" (фортификации); "бумага" покрывает "камень". В БТ та же фигня, только место рыцарской конницы занимают бэттлмехи. Так что от твоих "лёгких бригад" толку чуть больше, чем ни хрена: без артиллерии, без воздушной поддержки и тяжёлой бронетехники в количестве, отряд мехов порвёт такую как Тузик -- грелку. То бишь, против даже иррегулярного формирования на основе мехов (феодальное ополчение\отряд наёмников\пиратская банда) этого слишком мало; против бунтующих крестьян -- очевидно, слишком много. Части на основе пехоты и "бюджетной" лёгкой и средней бронетехники в БТ имеют смысл как наполнение укрепрайонов, читай -- компонент системы фортификаций. Выставлять их против мехов в чистом поле -- преступная глупость.

**Andos** » 08 ноя 2012, 08:40

Тут есть "трудность перевода". То что миниатюрки по мапшитам по гексам игроки двигают, это не варгейм. Это бордгейм по сути. Айроновский масштаб просто удобен возможностью размещения минек на бумажной карте в соседних гексах. Игра на террейне, что "варгеймом" многие считают, всего лишь разновидность правил. Да и сами издатели неоднократно подчёркивали отсутствие ВИЗИВИГа. Так что всё зависит от "на чём планируется этим играть".

**Andos** » 08 ноя 2012, 11:09

Дело благое. Размер гекса на мапшите и масштаб миньки не привязаны друг к другу совершенно. Гекс на мапшите был привязан к размеру кухонного стола, на котором эти мапшиты размещали. В этом случае какого масштаба миньки условность, лишь бы помещались. Мяч на твоей стороне.

В случае Miniature Rules из StratOps держи точные размеры рекомендованного террейна и конверсии.

1 HEX = 2 INCHES 1 MP = 2 INCHES OF MOVEMENT

Running games at true scale to BattleTech miniatures (approximately 1:300 scale) means 1 inch would translate to 7.5 meters, which quickly becomes unwieldy. Therefore, these rules assume a compromise of 15 meters per terrain inch.
Optional: 1 Hex = 1 Inch: Players either with a small playing area or those wanting to keep the conversion rules simple may instead opt to equate 1 hex to 1 inch.

**Leonid** » 08 ноя 2012, 11:23

Оффтоп:

Mad_Wolf писал(а):О том и речь, что Я не планирую играть от слова совсем

Не зарекайся...

Хотфикс будет сегодня вечером.

**KolbunD** » 08 ноя 2012, 13:12

вопрос такой накипел:
1) В лиранской армии артполк - это какой состав (численность), и что туда из техники можно впихнуть?
2) Это только артилерия, или ракетные платформы по типу РДД Карриер туда можно напихать?
3) Какая вообще техника может относиться к лиранской технике периода Джихада? Колме "Лонг Томов" ничего не подобралось

Спасибо

**Diamond** » 08 ноя 2012, 13:29

В БТ внезапно появились "артполки"?
Наверно, я что-то пропустил

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции