Конференция Библиотеки Battletech

Rncavenger писал(а):
Ещё точно есть Бобруйск и по моему Гадюкино (или что то в этом духе))

Abramkovo есть по соседству с Бобруйском, что как бы намекаэ 8-)

**Kuntar** » 21 сен 2012, 20:39

Siberian-troll писал(а):Угадайте, сколько интересных отмазок я узнал.

Любопытно.

**deus-vult** » 21 сен 2012, 21:08

Ну, не знаю как много русских, а вот от всяких шотландских горцев (особенно в худлите) меня прямо-таки тошнит. И насчёт йоруба или фанг я бы то же подумал - а то всё больше китайцев, японцев да скандинавов, а вот африканских народностей в этой вселенной кот наплакал. Несправедливо как-то...

**acefalcon** » 21 сен 2012, 21:25

представил себе Зимбабве, массово строящее колонизационный флот.
С Земли улетали те, у кого были на это деньги.

**deus-vult** » 21 сен 2012, 22:25

С Земли улетали те, кому на ней было плохо. На ранних стадиях, конечно, полёты стоили дорого и позволить их могли только "богатенькие". Но цена неизбежно должна была упасть и со старушки Терры потянулись те, кому на ней было действительно хреново (пример из истории - массовая миграция в США нищих ирландцев,итальянцев и прочих не обремененных капиталами личностей). А кому хуже живётся на Земле чем жителям Африки? И вряд ли в расцвет колонизации новых планет что-то кардинально изменилось.
Просто западные авторы как всегда наплевали на логику и просто забыли заселить данную вселенную (впрочем как и практически все остальные) выходцами с этого континента.

**acefalcon** » 21 сен 2012, 22:31

В колонисты шли люди более-менее профпригодные для своей эпохи. Иначе им бы просто не нашлось места при ранней колонизации. А дальше - пошла вторичная колонизация с наиболее развитых планет

**Rogue_koenig** » 21 сен 2012, 23:02

Анастасия Иосифович Волков.

И согласно классическому канону, отец оного Дамнар Натымбекович Лисицын.

**DragOn** » 21 сен 2012, 23:08

Против любых перемен. В БТ достаточно мертвых зон в которых можно было приписать что то стоящее да поинтересней.

;-)

В конце концов всегда можно придумать не челевоческие рассы нападение их на В.Сферу и новое обьединение Звездной Лиги...

**Rncavenger** » 21 сен 2012, 23:27

Вот нечеловеческих рас точно не надо. И так хватает всего. Там в рамках уже существуещего на конец дурки положения сюжетов через край хватит - две потенциальные гражданские войны (Курита и Девионы) , если барьер у республики уберут ( как нить) то интересные разборки Соколы против Волков против Республики и много чего ещё.

deus-vult писал(а):пример из истории - массовая миграция в США нищих ирландцев,итальянцев и прочих не обремененных капиталами личностей

Из Европы бежали нищие итальянцы и ирланцы, а столь же нищие румыны, например -- не бежали. Так что не в нищете дело, равно, как и не в богатстве.

deus-vult писал(а):А кому хуже живётся на Земле чем жителям Африки?

Да много, кому -- от цыган до таджиков и аборигенов Австралии. Но цыгане и таджики при этом не вымирают от СПИДа, а в "чёрной" Африке, как подсказывает википузия, ВИЧ-инфицированных по регионам -- от каждого двадцатого до каждого шестого взрослого жителя. Это в начале XXI века. А что будет к концу XXII-го?

deus-vult писал(а):Просто западные авторы как всегда наплевали на логику и просто забыли заселить данную вселенную (впрочем как и практически все остальные) выходцами с этого континента

Прежде чем привычно хаять западников, почитай, например, старенький Handbook: House Kurita, p.117-118, где как раз про это и написано: на рубеже XX-XXI вв. африканское население сильно проредили эпидемии, потом -- бОльшая часть выживших приняла ислам (в буквальном, а не лурковском смысле

), и только к началу XXV века -- уже при Гегемонии и Камеронах -- они, наконец, сподобились выползти из гравитационного колодца и начали расселяться, в основном, по бросовым, малопригодным для жизни планетам вокруг границ ТГ -- тем, которыми в первые волны колонизации, обычно, брезговали. Так появился народ азами, которые в массе своей -- скорее нигры, чем арабы и прочие семиты.
Африканские топонимы россыпью на карте Сферы тоже есть.
Для полного счастья -- в Лиге Свободных Миров немало полинезийских топонимов (так что невинно загубленный Жардин -- не единственная полинезийская планета в Сфере; осталось немало ещё и нам на поиграть).

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

Rncavenger писал(а):Вот нечеловеческих рас точно не надо

Их нет и не предвидится.

патамушта сам Джордан Вейсман ещё в 88-м году писал(а):What I wanted was a universe that had a taste of the alien, but did not contain aliens

Маргинальные полуразумные тварюшки вроде тетатаэ и неопитекантропов -- не в счёт. Гораздо веселее, если на то пошло, играть псевдоалиенами вроде генокасты, бельтеров, кланеров и ~~канопианских русалок~~ manei domini, которые имеют вполне себе человеческое происхождение.

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

DragOn писал(а):не челевоческие рассы нападение их на В.Сферу и новое обьединение Звездной Лиги...

Для неграмотных товарищ Розенталь написал учебник русского языка, а для сбривания бород анекдотам ещё в бронзовом веке изобрели бритву. Бронзовую.

**deus-vult** » 22 сен 2012, 09:33

acefalcon писал(а)::facepalm:
В колонисты шли люди более-менее профпригодные для своей эпохи. Иначе им бы просто не нашлось места при ранней колонизации. А дальше - пошла вторичная колонизация с наиболее развитых планет

Лично меня всегда поражала чушь про вторичную колонизацию (впрочем как и численность населения этих развитых планет). Учитывая что бессмертия добиться не удалось, то, для такой численности населения через тысячу лет, надо было размножаться быстрее кроликов. И зачем куда-то переселяться с ещё не обжитой планеты, которая таит ещё массу неиспользованных возможностей? И зачем вполне профпригодным (сиречь, высокооплачиваемым) людям рисковать своим положением и куда-то лететь, чтобы вкалывать как вол и бороться с неизбежными при колонизации трудностями (болезнями, дикими животными, бытовой неустроенностью и т.д.). Это можно понять в ранний "романтический" период, но затем колонизация - это удел людей неустроенных, ищущих лучшей жизни.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Маленький Скорпион писал(а):Да много, кому -- от цыган до таджиков и аборигенов Австралии. Но цыгане и таджики при этом не вымирают от СПИДа, а в "чёрной" Африке, как подсказывает википузия, ВИЧ-инфицированных по регионам -- от каждого двадцатого до каждого шестого взрослого жителя. Это в начале XXI века. А что будет к концу XXII-го?

А концу XXII века они научаться пользоваться презервативами или найдётся лекарство от СПИД-а. Конечно в Африке плохо живётся, но не настолько, чтобы практически в любой фантастической вселенной авторы от них избавлялись (если вообще вспоминали). Причём именно приведённым вами способом. Не сочтите меня за "негрофила" (это не так), но хотелось бы разнообразия в народах, расползающихся по космосу, а не тривиальных китайцев, японцев и шотландцев.

**Siberian-troll** » 22 сен 2012, 09:42

Есть еще такая штука как "колонизационные капитаны" - личности с транспортом, которым платят за головы привезенных колонистов, а где и какими способами их набирают - никого не волнует. Фактически, узаконеные работорговцы. И что мешает таким договариватсья с властями новых колоний и забирать неугодных и прочих представителей хомо "шило-в-жопус".

**deus-vult** » 22 сен 2012, 09:52

Siberian-troll писал(а):Есть еще такая штука как "колонизационные капитаны" - личности с транспортом, которым платят за головы привезенных колонистов, а где и какими способами их набирают - никого не волнует. Фактически, узаконеные работорговцы. И что мешает таким договариватсья с властями новых колоний и забирать неугодных и прочих представителей хомо "шило-в-жопус".

Вряд ли на новых колониях с их крайне малочисленным населением (а что-то подсказывает мне, что вряд ли ранние "прыгуны" могли перевозить людей десятками тысяч, если я не прав, то прошу прощения, этот вопрос данной вселенной выпал из моего поля зрения) можно было разжиться большим количеством товара. Гораздо проще вывезти этот "товар" с густонаселённой Терры. И, причём, это явно будут не обеспеченные европейцы, а представители народов со слаборазвитой юстицией и экономикой (опять возвращаюсь к африканцам или, например, индусам или индонезийцам).

**acefalcon** » 22 сен 2012, 10:23

для такой численности населения через тысячу лет, надо было размножаться быстрее кроликов.

Что хомо сапиенс сапиенс в должных условиях и проделывает.

В значительной части развивающихся стран (Мексика, Бразилия, Филиппины, Пакистан, Ливия, Таиланд, ЮАР и др.) «традиционный» тип воспроизводства населения за последние десятилетия изменился. Уровень смертности снизился до 6-10‰ в связи с успехами медицины. Но традиционно высокая рождаемость в основном сохраняется. В результате прирост населения здесь очень высок — 2,5—3,0 % в год. Именно эти страны с «переходным» типом воспроизводства населения предопределяют высокие темпы роста населения мира в конце XX в.

С медициной 23 века, рождаемостью в 3-4 ребенка на семью (наверняка многодетным семьям во всех колониях шли большие бонусы) и довольно шустрым корабликам, способным обернуться от колоний до Терры за пару-тройку месяцев, демографический взрыв был обеспечен.
И кстати, "переходный" тип воспроизводства для БТ, ИМХО, вполне себе характерен, даже для высшей аристократии (у Мелиссы Штайнер было пятеро детей, и это воспринималось нормально, никто ее "крольчихой" или еще как не называл)

**deus-vult** » 22 сен 2012, 10:47

Переходный тип воспроизводства населения возможен в устоявшихся обществах. На новых колониях первое время он маловероятен и прежде всего из-за повышенной смертности, да и рождаемость вряд ли будет очень высокой. Но даже когда этот тип воспроизводства заработает, всё равно он не способен обеспечить такую численность человечества как это описано в книгах данной серии (а не стоит забывать про бушующие здесь постоянные войны). Странно видеть планеты с населением в несколько миллиардов человек, заселённые несколько сотен лет назад, особенно учитывая низкую вместимость межзвёздного транспорта и его ограниченное количество. И здесь надо нечто большее чем пять детей Мелиссы, чтобы это стало реальностью (например по пять детей в год или бессмертие).

**Adler** » 22 сен 2012, 10:51

А я за откат, и причем двумя руками. БТ мне полюбился именно кланами и эпохой вторжения. Где-то со времен Twilight of the clans БТ интересует меня по инерции, без энтузиазма. Тема крутых вторженцев всех и вся нагибающих, но при этом самих полных внутреннего драматизма, противоречий, противостояние чести и прагматизма, верности своему сообществу и поиску истинного пути, и конечно же противостояние другому врагу, не менее сложному, противоречивому и разнообразному. Нет, надо не только откатить, но и переписать бэк для кланов и домов. Вторжение кланов не должно выгладить глупой авантюрой, весь БТ не должен выглядеть сплошной чередой глупостей и читерства. Воины в БТ должны идти дольше, десятилетия, битвы за миры – годы. В БТ должно быть масса нюансов, которые присутствуют в ИРЛ.
Самый главный порок БТ в том, что он пишется под настол. Настол оттягивает игровой мир назад в угоду игровому балансу.
БТ идет неверным путём! Это путь в никуда, путь к упадку и забвению! И здесь желание остановится и обернуться назад, можно только приветствовать.

Remember spirit of 3050!

**acefalcon** » 22 сен 2012, 10:56

О, свежая тролльчатина!
Товарищ, не читайте с утра ~~советских газет~~ Торстона, и не будет баттхерта, когда встретитесь с более качественными продуктами по сеттингу

**Adler** » 22 сен 2012, 11:01

acefalcon писал(а):О, свежая тролльчатина!
Товарищ, не читайте с утра ~~советских газет~~ Торстона, и не будет баттхерта, когда встретитесь с более качественными продуктами по сеттингу

acefalcon, я не троллю, это моё мнение, можете быть с ним не согласны. Главным автором того времени я бы все таки назвал Стакпола. А качество, в данном случае категория субъективная.

**acefalcon** » 22 сен 2012, 11:05

Стакпол и качество - понятия несовместимые. Особенно русские переводы Стакпола.

**Fenris** » 22 сен 2012, 11:10

Adler писал(а):
Самый главный порок БТ в том, что он пишется под настол. Настол оттягивает игровой мир назад в угоду игровому балансу.

Настол конечно тот ещё "подарок" по нынешним временам, но БТ без него - это кучка третьесортного худлита, убогой РПГ-системы и, по большому счёту, полузабытых комп.игр (мво пока ещё не рассматриваем). Мануалы и сурсы в качестве самостоятельной ветки (без настола) это всё же такая спецдисциплина 8-)