Ты нужен этому миру!

[Hobbit]

Очевидно же, что вопрос не про реткон как таковой, а про "на какую эру ориентироваться в ходе дальнейшего развития".

Джихад, в первую очередь ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ. С точки зрения военной науки она - ЧУШЬ. Багратион - не чушь. Барбаросса на том уровне инфы, которая была у разработчиков - не чушь. А джихад - чушь, с военной точки зрения.

RTFM про Джихад. Это не военная операция. Это сорвавший с крана груз. В том виде, в котором он проходил, Джихад никто не планировал.

Зато Вторжение Кланов, которое военной операцией являлось, было редким кретинизмом. С любой точки зрения.

[Romfay]

Ага, и будет это как в "Санта-барбаре" где показали 100+ серий, а потом оказалось что это сон.

И здесь что ли все представить как сон Хенса Давиона, вызванный галюциногенами, пока он был в "гостях" у Макса Ляо? И вновь все начать с 3022г. ...

[Маленький Скорпион]

Джихад, в первую очередь ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ

Ну конечно же, нет. Во всяком случае не больше, чем "холодная война" в прошлом веке.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Ага, и будет это как в "Санта-барбаре" где показали 100+ серий, а потом оказалось что это сон.
И здесь что ли все представить как сон Хенса Давиона, вызванный галюциногенами, пока он был в "гостях" у Макса Ляо?

Это не страшно. Страшнее, если я завтра проснусь и узнаю, что этот вброс ФЕСа -- сон, и сам ФЕС тоже сон, и даже Стартерра мне только снилась с бодуна, а на хворуме вновь царит уныние и самокобрение вприсядку.

[Diamond]

Один раз эту тему уже раскрыли в Traveller-е.

[Leonid]

Лично я бы поменял систему подачи информации. Сильно она мне не нравится непрописанностью деталей. И местами так и говорил: А вот описывать что делали Наемники ХХ с 30хх по 30хх мы не будем специально для свободных отыгрышей. Но это только мечты, кому-то и так как есть, нравится.
И менять ничего не надо. Вы завели телегу в эти кусты - вы и выводите, чтобы не наткнуться на рояль.

[FES]

CSA_Eragon

А это зависит от точки зрения. А у разных людей, она тоже разная. И иногда, историческая правда не нужна или не выгодна обществу.

нет, это зависит от ЗНАНИЯ или НЕ знания. Точка зрения у всех своя, а реальность она одна. Объективная.

Hobbit

RTFM про Джихад. Это не военная операция. Это сорвавший с крана груз. В том виде, в котором он проходил, Джихад никто не планировал.

начало -да не планировалось. а дальнейшие боевые дейтвия тоже сами по себе крутились,да?

Зато Вторжение Кланов, которое военной операцией являлось, было редким кретинизмом. С любой точки зрения.

согласен. но только если забыть про менталитет клановцев, выкинув три книги Торстона. А с ними - всё вполне. Особенно, если помнить, что сфера в момент начала такая, как её описал Кейт.

[Маленький Скорпион]

Один раз эту тему уже раскрыли в Traveller-е

Какую из поднятых тут?

а дальнейшие боевые дейтвия тоже сами по себе крутились,да?

Естественно. Феды воевали с Ляо, таурианцы -- с федами, лиранцы -- с мариковцами, куритяне -- между собой, кланы -- друг с другом... в общем, шла нормальная военно-политическая жизнь. Только нюками друг в друга немножко кидались... бывает.

Особенно, если помнить, что сфера в момент начала такая, как её описал Кейт

Разумеется, она была не такая. За 25 лет по таймлайну многое успело измениться и на радость игрокам -- в лучшую сторону.

[acefalcon]

Точка зрения у всех своя, а реальность она одна. Объективная.

Ээээ... а критерии объективности кто определять будет?

[FES]

критерии объективности

реальность - она есть, вне зависимости от моих или чьих то ещё мнений, желаний, согласия с ней итд . И она ОДНА на всех.

[acefalcon]

реальность - она есть, вне зависимости от моих или чьих то ещё мнений, желаний, согласия с ней итд . И она ОДНА на всех.

Давно опровергнутое заблуждение. Реальность меняется от способа ее познания. Так называемой "объективной реальности" не существует
З.Ы. Тему предлагаю в холивар-форум перенести. Здесь ей не место.

[Andos]

Вредлагаю вариант альтернативной реальности. Вместо Гражданской ФедСода Федеральное Содружество воюет с соколами, с волками, с Лигой Свободных Миров, нагибает Синдикат и рейдит Ляо. Ляо воюет с федератами и мариками. Томас Марик тоже воюет. Слово сидит на Терре. Комстар транслирует широковещательно развлекательные программы. Вместо Джихада Федеральное Содружество воюет с соколами, с волками, с Лигой Свободных Миров, нагибает Синдикат и рейдит Ляо. Ляо воюет с федератами и мариками. Томас Марик тоже воюет. Слово сидит на Терре. Комстар транслирует широковещательно развлекательные программы. Вместо дурки Федеральное Содружество воюет с соколами, с волками, с Лигой Свободных Миров, нагибает Синдикат и рейдит Ляо. Ляо воюет с федератами и мариками. Томас Марик тоже воюет. Слово сидит на Терре. Комстар транслирует широковещательно развлекательные программы. Вместо.. Ой.. Застой?

Короче говоря, что произошло - то произошло, ныть на эту тему можно сколько угодно. Делать "свой БТ с блэкджеком и шлюхами" тоже можно сколько угодно.
Джихад мне понравился. Я против отката.

[Rncavenger]

Нахрен откаты. Ни помню ни единого случая что б в итоге вышло что либо хорошее. Лучше пускай существующее напильником допиливают. По поводу нелогичности - уже писал в другой теме. В реальном мире порой столько нелогичностей бывает , что никакой игровой вселенной и не снилось.

[Caleb]

Даешь откат к 25-му году! Только ржавые мехи! Только хардкор!

Интересно, Херб головушкой ударился, такие опросы заводить...

[Kuntar]

Моё скромное мнение.

Да. Таки моих пусичек если не убили, то сильно изнасиловали. Причем так, что пусички превратились в нечто иное.
Да. Для меня ТРУ - Вторжение Кланов и первая пятилетка Перимирия.

НО!!!

Для кого-то Вторжение - ересь и мракобесие. Для кого-то Джихад - няшечки и пусички.

И у Джихада и Дурки есть/будут свои поклонники. А нам никто не запрещает эти периоды игнорировать и отыгрывать/перечитывать своё. Как никто не мешает реконить Наполеонику или Орден Тамплиеров. Но если я сцусь от всех етих ваших гусаров и Багратионов, то это вовсе не значит что надо срочно откатить историю до 1812 г.

Кстати, скажи кому в 70-х про то, что произойдет с СССР буквально через какие-то 20-25 лет, и... Это даже не фантастика. И тем не менее это было. И откатить увы не получится.

Так что в данном случае я фаталист. Откат не нужен. Что есть то есть. А принимать или нет - личное дело каждого. К тому же хоть Джихад и Дурка и не описана ТАК, как годы до этого, но тем не менее написано ОЧЕНЬ много. Слишком много чтобы это просто скомкать, извиниться и начать писать всё заново. Не каждому поцу захочется вычеркнуть из своей жизни несколько лет работы.

А по остальному... Все эти "объективные оценки исторических событий" и пр. Это БОЛОТО!!! Грязь, вонь, топь и трясина. Кроме личных говносрачей ничего из этого не выйдет. Даже лезть не буду. И вам всем предлагаю с этого направления съехать.

[xenofob]

25...ну нет...
2075 наш выбор)
теплый ламповый лостех)))

[acefalcon]

Не, даешь теплый ламповый Маки! Примитивтех наше все!

[Andos]

Ну хорошо. Допустим весь "бред" заретконили, перезапустили вселенную по типу Бэтмена или Человека Паука и начали писать историю заново. Где гарантии что переписанный канон будет не бред? Один раз уже оплошали, вон он, "бред" в текущем каноне.

[deus-vult]

Что за чушь с откатом? Если рассудить здраво, то откатываться надо ко Второй Советской Гражданской Войне, а не к Джихаду/Вторжению Кланов. Вселенная battletech устарела практически сразу после своего появления (как и практически все придуманные кем-то миры). Но она существует в том виде, в каком её придумали в ходе Холодной войны и лично меня всё устраивает. Если же начать переписывать историю battletech-а, как это делается с современной историей, то можно очень далеко зайти (например, Вторжение Кланов - не акт агрессии полоумных "восстановителей Звёздной Лиги", а лишь превентивная мера против безжалостных "разжигателей войны" из Сферы и "проклятущих манипуляторов" из КомСтара), что в свою очередь просто разрушит весь этот мир, пусть сейчас и имеющий свои недостатки, но этим и привлекательный.
Насчет же нелогичности Джихада можно сказать только одно - история просто полнится примерами нелогичных, казалось бы, решений руководства той или иной страны, которые оказывались верными. Взять хотя бы Гитлера и Чехословакию. Нелогичнее казалось бы не куда - страна, у которой армия появилась по сути всего несколько лет назад и отсутствуют союзники, собирается напасть на государство, располагающее равноценной армией и превосходными укреплениями вдоль всей границы, да и ещё поддерживаемую практически всеми ведущими государствами. Плюс ещё собственные военные настроены весьма скептически и готовят военный переворот в случае войны. Казалось бы нет никаких шансов на успех. Итог - слабейшая в военном отношении страна нагибает всю Европу и получает всё что хочет, не сделав ни одного выстрела.
Насчёт Бородино спорить бессмысленно. Квасные патриоты, слабо знающие историю, так и будут думать, что в той битве победила РИ, или, в крайнем случае, всё завершилось ничьей. И все будут продолжать радоваться победе реакционного самодержавного режима над прогрессивным Наполеоном, которого все современники признавали величайшей фигурой своего времени.

[Diamond]

Один раз эту тему уже раскрыли в Traveller-е

Какую из поднятых тут?

Так "официально" вся вселенная - это сон одного существа (отождествляемого с автором, бугога).

[Fenris]

... И все будут продолжать радоваться победе реакционного самодержавного режима над прогрессивным Наполеоном, которого все современники признавали величайшей фигурой своего времени.

здесь ещё не хватает фразы, что сейчас бы мы все могли пить бургундское