Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение xenofob » 15 авг 2012, 16:00

по такой логике СССР должны были закидать нюками вместе со всем немецко-итальянским флотом)))))
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение arc1981n » 15 авг 2012, 16:18

А если есть достаточно серьезные мощности по ремонту и модернизации мехов ? Ситуация вырисовывается такая : беженцы из Кланспейса где то под конец 3070 гг. на Периферии попадают в поле зрения Слова . Имеют место боестолкновения. Кланнеров бьют, но тем удается унести ноги. Отсидевшись и оглядевшись, решают вернуть должок. Скорешивсь с дезертирами -блейкистами ( гнались правоверные за отступниками , а кланнеры попали под раздачу вообщем случайно) и местными жителями ( не пиратами, но всегда готовыми "поделить" добро ближних и дальних своих) , которые имеют зуб на Слово, проводят серию рейдов против тылов Милиции и Теневых Дивизий. В то время как раз регуланцы громят Гибсон и другие вотчины Маней Домини , Коалиция добивает Протекторат- результат рейдов успешен.Есть трофеи, которые через убыль своей техники принимаются на вооружение. После Джихада начинают потихоньку налаживать мирную жизнь, но тут доносятся слухи , что Звездные Ужи продолжают выпалывать скверну в рядах Кланов ( в том числе с помощью глубоких рейдов по Периферии ). Правда это или нет, никто не знает , поэтому беглецы подновляют ряды своих вооруженных сил. Бежали они не на пустое место, а на "потерянный" мир Республики Окраинных Миров, который служил базой хранения резервов для отстройки державы в случае Большого Песца. Во время Войны Амариса туда пришел из захваченной Гегемонии конвой (мобильная верфь типа Newgrange, дюжина джамшипов с материалами, рабочими, их семьями, несколько военных транспортов ,набитых оружием и снаряжением), которому на базе этого мира вменялось развернуть в тылу СОЗЛ партизанскую войну ( так как союзники и "добрые" подданые что то вяло шевелились по этому поводу). Достроив с помощью верфи один варшип эмиссар Амариса решил было начинать мутить воду, но вдруг поимел мятеж своих подчиненных. На его счастье не все поддержали мятежников, и их удалось запереть на планете без транспорта и связи. Отогнал корабли в соседнюю систему, где они были замаскированы и законсервированы , а сам на варшипе и одном военном транспорте отправился собирать лояльные Амарису войска, чтоб добить мятежников и начать свою миссию. Но на этой почве засветился перед лиранцами , которые собрав ударную корабельную групу, просто прибили эмиссара, не выясняя откуда, он появился. Иных посвященных уничтожили при освобождении Терры . Так база "потерялась". А кланеры нашли ее разыскивая мобильную верфь, информация о которой сохранилась в разведсводках СОЗЛ.
arc1981n
Читатель
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 18:56
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Typhoon » 15 авг 2012, 16:20

Ну, например, наемники из Total_Chaos постоянно хвастались своим сальважем
Not only did they bolster our ’Mechs, they advanced into the fray and downed three Word ’Mechs that made for good salvage once we got new leg actuators into them.
—Journal entry for Col. Roger Cumberland, 8 October 3077

We’re going to spend the next week guarding both teams, grabbing some salvage (Wobblie only, not Clan—unfortunately), and sitting around, twiddling our thumbs.
—Gannon Derer

Правда неясно, насколько блейко-специфичные это были машины.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение terkys » 15 авг 2012, 16:35

xenofob писал(а):глупо
особенно учитывая то, что трофеи, зачастую, превосходят то, на чем воюешь сам....
все-равно, что после Люсьена переплавить все то, что осталось от клантеха...

ЗЫ
а при чем здесь модернизация?
есть машины, позволяющие оснасить какое-то подразделение...
есть (предположим) склад или производственные мощности для обслуживания и ремонта
машины по качеству и конфигурациям не уступают, а чаще превосходят большинстве соществующих моделей
электроника есть, С3и есть, чем ни гоовое спец-подразделение? или командная рота...
применение всегда можно найти...


А вот это уже голословное утверждение! Что значит зачастую превосходят? Клантех и Сфера в 3049-м возможно, а позднее нет. Или Переферия и Сфера. Этак можно заявить что во время ВОВ нужно было не делать Т-34-85 , а восстанавливать все захваченные "Пантеры"дескать они лучше Т-34.
Ну хорошо, не модернизация а ремонт дороже, чем сделать новый. После боя есть техника не подлежащая ремонту, что-то можно чинить, а что-то использовать, но всё равно: собрать с поля боя, погрузить, перебросить на завод (за 100 световых лет, например), там кто-то должен сидеть и разбирать его "на винтики" вместо других дел... да мало ли?
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Siberian-troll » 15 авг 2012, 16:51

В цитате из Тотал хаоса говорится не о мехах, а о запчастях. Конкретно - о приводах ног.

Аналогия с кораблями некорректна - трофейные варшипы тоже никто и не думал бросать. Штучные и неповторимые в принципе сооружения - их бесценность довлеет над любыми предрассудками.

Но, к примеру, рассекать в трофейных касках на всем протяжении ВВ2 никому и в голову не приходило. Потому как чревато ошибкой опознания.

По тому же принципу во Вьетнаме амеры не пользовались калашниковыми, как бы этого не хотелось - можно было нарваться на очередь или гранату от своих же.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4232 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 15 авг 2012, 17:18

К тому же блэки были мастерами маскировки и дезинформации. Никогда не знаешь, кто сидит в "Тояме" с непонятными тактическими значками
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3272 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение xenofob » 15 авг 2012, 17:48

продолжаем цепь предположений ;)
1-
Что значит зачастую превосходят? Клантех и Сфера в 3049-м возможно, а позднее нет
целестиалы и прочие машины этого уровня вполне себе превосходят, в мудрых руках, иные поделки великих домов (про клантех в данном случае не говорю). готов согласиться, что не все, и не всегда...но общий уровень - не ниже

2-
Ну хорошо, не модернизация а ремонт дороже, чем сделать новый
а вот это уже другой вопрос, с которым я могу согласиться. да, ремонт трофеев вполне возможно будет убыточным и нерентабельным. я, в большей части, говорил о трофеях, взятых, скажем, на складах...ну или тех, которые можно починить без больших усилий

3-
Этак можно заявить что во время ВОВ нужно было не делать Т-34-85 , а восстанавливать все захваченные "Пантеры"
возможно это будет новостью, но PzIII вполне себе использовался частями РККА, в том числе как база для ПТ САУ......так же как Т-34 - частями вермахта (безотносительно количества машин как в одном так и в другом случае)

4-
Но, к примеру, рассекать в трофейных касках на всем протяжении ВВ2 никому и в голову не приходило
аналогия некорректна ;) стальных горшков наштамповать - много ума не надо, а вот высокотехнилогичная техника просто так на дороге не валяется. да и собственно БД, на момент о котором задан вопрос, как я понял, официально закончены т.е. частей ВОБ на этой технике вроде как быть не должно

5-
К тому же блэки были мастерами маскировки и дезинформации. Никогда не знаешь, кто сидит в "Тояме" с непонятными тактическими значками
кагбе да, аргумент. на это тяжело возразить что-либо, кроме того, что "если вы не параноик, это еще не значит, что за вами не следят" (с)
эт к тому, что если видеть в определенных обводах мехов исключительно одну фракцию, не взирая на все оставльные средства опознавания - так и башкой тронуться можно...если этого еще не случилось за предыдущуу военную карьеру)))
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение FES » 15 авг 2012, 17:52

Но, к примеру, рассекать в трофейных касках на всем протяжении ВВ2 никому и в голову не приходило.


это не так. Даже в 45 году были целые подразделения Красной армии в немецких касках. В сети есть фото, и не одно.
ЗЫ не на Востоке и не в тылу.
FES
Модератор
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Scorpion Dog » 15 авг 2012, 18:01

это не так. Даже в 45 году были целые подразделения Красной армии в немецких касках. В сети есть фото, и не одно.
ЗЫ не на Востоке и не в тылу.


Не встречал упоминаний об этом.
Может речь идет о касках образца 1935 года? Они на немецкие действительно похожи.
Слава Слоноликому, взметывающему похлопыванием ушей пыльцу камфары, от которой, словно от преждевременно опустившихся сумерек, розовеют небеса.
Аватара пользователя
Scorpion Dog
Переводчик Библиотеки Battletech
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 16:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 657 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) Отличный переводчик/писатель (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение terkys » 15 авг 2012, 18:20

xenofob писал(а):2-
Ну хорошо, не модернизация а ремонт дороже, чем сделать новый
а вот это уже другой вопрос, с которым я могу согласиться. да, ремонт трофеев вполне возможно будет убыточным и нерентабельным. я, в большей части, говорил о трофеях, взятых, скажем, на складах...ну или тех, которые можно починить без больших усилий

3-
Этак можно заявить что во время ВОВ нужно было не делать Т-34-85 , а восстанавливать все захваченные "Пантеры"
возможно это будет новостью, но PzIII вполне себе использовался частями РККА, в том числе как база для ПТ САУ......так же как Т-34 - частями вермахта (безотносительно количества машин как в одном так и в другом случае)


Продолжим!
Ага, планеты просто битком набиты складами на каждом (!) из которых лежат детали для сборки двух трёх полков штурмовых мехов. :D Каждому новому теху выдаётся брошюрка, "Как сидя на табуретке свинтить боевой мех из трофеев случайно захваченных на складе готовой продукции кастрюльного завода планеты Икс" (выдаётся после вручения диплома)

В первые 5 недель войны Вермахт захватил около 12000 танков. И много из них потом было использовано? На восточном фронте мы уничтожили за всю войну (дай бог памяти) 48000 танков. И много из них потом было использовано? (Кстати, статистику самому небезынтересно глянуть)
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Пауль » 15 авг 2012, 18:46

Мало камерады, мало танков использовали обе стороны.
Вот французские танки - другое дело, но там вся промышленность была у немцев.
Разница между фанатизмом и преданностью в ширине зрачков. Терра, 2010, Леонов Павел
Нет никакой разницы между мечтой и дымом кроме желания
Аватара пользователя
Пауль
Энциклопедист
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 21:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Награды: 3
Бронзовый призер ФанФик-2011 (1) Кольца вокруг гнезда (1) Иррегуляры vs Крылья (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Siberian-troll » 15 авг 2012, 18:51

Спор "зя или низя" на тему блейк-теха будет долог и бессмысленен.

Если же суммировать вкратце чаяния и хотелки, все сведется к вопросу "Могу ли я использовать этот клевый Малак/Архангел" в составе своей собственной наемной роты "Пожиратели сервелата" или страшный ГМ сделает мне бобо?"

Можешь. Это твоя игра. А ГМ все равно сделает тебе бо-бо. Это его хобби.

"Архангел" в цветах 3 Лиранской гвардии? Да без проблем - никто в здравом уме не поверит, что блэки инфильтрировались в 3ю ЛГ прямо в своем мехе. Блэки, маскирующиеся под целую ПБК? Не-а. Не бывает. Крась.

"Могу ли я включить роту суперкрутых манеев домини в "Пожирателей Сервелата"? Опять же, можешь. Вон, у вахоебов чуть ли не каждым взводом некронов целые боги рулят. К-таны. Целых два.

Придет ли к тебе гейм-полиция Каталистов, чтобы арестовать тебя за неканон? Опять же, не-а. Это твоя игра. И ты в нее играешь так, как хочешь.

Можно ли доказать всему форуму, что ты прав, а они нет? А это вряд ли.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4232 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Черничный_приятель » 15 авг 2012, 19:01

Довольно глупый вопрос, наверное. Но все же.

Сколько мехов становятся совершенно непригодными к использованию вследствие эксплуатации?

Довольно давно терзает этот вопрос. Когда-то где-то прочитал, что во время войны на два (или три?) подбитых самолета приходится один, который "долетел до аэродрома, но ему теперь прямой путь на свалку".
С одной стороны, мех ведь остается боевой техникой, который, как ни крути, а подвержен износу.
А с другой - после историй о мехах, которые передаются по наследству из поколения в поколение, у меня закрадывается подозрение, что тут действуют уже какие-то другие правила и соображения.
Привет. Я - Виноградинка, Гроза морей. ^^
Аватара пользователя
Черничный_приятель
Читатель
 
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 15:54
Откуда: Москвабад.
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vicont » 15 авг 2012, 20:19

Not only did they bolster our ’Mechs, they advanced into the fray and downed three Word ’Mechs that made for good salvage once we got new leg actuators into them.
—Journal entry for Col. Roger Cumberland, 8 October 3077

Они не только усилили наши мехи, они выдвинулись в "fray" и свалили три меха Слова, которые станут хорошим сальвагом, когда мы впихнём в них новые ножные акутаторы.

Судя по всему, поработала какая-то пехота, "режущая мехам сухожилия".

По поводу семейных мехов помню здешнюю хохму про семейный боевой топор, которому за четыреста лет четыре раза меняли топорище и два - лезвие.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение FES » 15 авг 2012, 20:28

http://reibert.info/forum/attachment.ph ... 1265290308

http://reibert.info/forum/attachment.ph ... 1265609876

Самых раскошных фоток в зимних касках не нашел :-(

Трофейные танки тоже использовались. Наши имели роты и батальоны пантер, тигры были в ходу и т4. Немцы же не смогли использовать 12000 захваченных танков по той же причине, что и РККА - они на момент начало войны были с полностью потраченным ресурсом и требовали капитального либо заводского ремонта. В большинстве своем :-)
FES
Модератор
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vicont » 15 авг 2012, 20:36

Ну на момент наследных воин трофеи юзали только так. Когда не разбирали на запчасти, конечно же.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение terkys » 15 авг 2012, 21:11

FES писал(а):http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=370562&d=1265290308


На переднем плане солдат с двумя орденами в нашей каске СШ-40
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... g_1713.jpg
двое дальше явно в немецких:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru
(обратите внимание на клёпку по бокам каски - т.н. рожки)
А вот наша старая (1936-го года) каска, она выше немецкой:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение arc1981n » 15 авг 2012, 21:12

Попробую объясниться : несколько месяцев назад захотел сделать несколько кастомных мехов и выложить их на суд общественности. Чтобы было интереснее , выбор решил сделать случайным: взял список мехов на Сарне , отбросил омнимехи , LAM, мехи Соляриса VII, присвоил каждой машине номер, номера нанес на бумагу, бумагу порезал на квадратики , которые склеил конвертиком, высыпал на стол , попросил приятеля назвать число ( сколько раз вытягивать номера). И среди 32 батлмехов оказались 2 меха клана Росомахи и 4 Слова Блейка. А поскольку по условиях темы машины следует выкладывать с описанием в стиле TRO, то я пытаюсь набрать материала на боле- менее реалистичный флаф, невольно вызывая оживленные дискуссии в этой теме.
arc1981n
Читатель
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 18:56
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение ELH_RaptorEvil » 15 авг 2012, 22:28

Подскажите, где можно посмотреть каноничный окрас подразделений ? Вроде был сайт какойто, но никак не могу найти...
Изображение
Аватара пользователя
ELH_RaptorEvil
Начинающий
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 15:15
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - к (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vicont » 15 авг 2012, 22:34

Воот, наш человек
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4