Конференция Библиотеки Battletech

**Vicont** » 04 июл 2012, 00:40

Именно - адаптирование неподовых оружия и оборудования путём инсталляции в омниподы. Причём заметим, что не совсем ясно - а как потом засовывать полученный омниподы в мех, если конфигурации, как нас уверяют, заданы намертво?

встречный вопрос - что мешает извлечь из омнипода с ручными лазерами Новы лазер, добавить даблхитсинк (или вынуть все лазеры и запихать все минус один лазер плюс даблхитсинк в омнипод размером больше, хотя на мой вкус они должны для меха делаться по максимальному размеру свободного пространства локации во избежания вышеупомянутой ... проблемы, и вставить полученное обратно в руку Новы?)

Den [WM] писал(а):А если у тебя уже есть оружие в омни-контейнерах на складе?
ЕМНИП где-то мелькало, что если есть омни-контейнер, неважно клановский или сфероидный, он может быть без проблем установлен на омнимех

выше я писал(а): Норматив -- полчаса на под, причём, стоит пометка -- per location (Strategic Operations, p.183), т.е. 1 локация -- 1 омнипод

Это к вопросу о замене омниподов. Т.е. по нынешним правилам они меняются только целыми локациями.
Соответственно -- на складе должен быть собранный омнипод, отвечающий массо-габаритным требованиям.
Миф про "без проблем" -- таки миф. Прокидку 2д6 на 9+ беспроблемной никак не назовёшь. На 7+ и даже на 5+ -- тоже.
"Неважно, клановский или сферовский" -- это да. Действительно, неважно: +4 за несовместимость той и другой техбазы при установке омнипода не учитывается.

Den [WM] писал(а):Вторая часть цитаты, о кустомизации, не применима к омнитехнологиям

Применима. В правилах прямо сказано: the process is considered a Grade D (Maintenance) refit. Т.е. процесс создания онипода является рефитом Д-класса. Далее -- сustom designs are classified in the same manner as refit kits. Никаких дополнительных правил или исключений по омнисам не указано. Так что конструктор ЛЕГО тут не выходит. Если хотите ингейм собрать кастомную омни-конфигурацию, то надо
- раздобыть весь потребный для этого эквипмент и оружие
- собрать его в омниподы
- поставить омниподы на машину
Проектирование уж в отдельный пункт не выносим, для простоты.

Добавлено спустя 19 минут 52 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Vicont писал(а): как потом засовывать полученный омниподы в мех

Гусары -- молчать! (с)
Брать и засовывать. Техкоманда -- сержант и 6 бойцов по штату, при помощи струмента и блейковой матери, ролл 2д6...

Vicont писал(а):если конфигурации, как нас уверяют, заданы намертво?

Кто ж вас в этом уверяет-то?

Vicont писал(а):что мешает извлечь из омнипода с ручными лазерами Новы лазер, добавить даблхитсинк

Ничего не мешает, кроме технических трудностей. По правилам это у нас выходит рефит класса Д -- maintenance, т.е. осуществить можно не всегда и не везде. Нужен ремонтный заводик aka Maintenance Facility, для начала. Плюс -- модификатор сложности +2, утроенное время.
Вынуть лазер: 120х3 =360 минут, если у нас средне-квалифицированная -- regular-level -- техкоманда -- то ролл 2д6 на 7+ (скилл 7, да -2 за условия Maintenance Facility, да +2 за класс рефита).
Добавить хитсинк: 90х3х2 =540 минут, ролл 2д6 на 9+ (тот же скилл 7, -2 за условия, +2 за класс рефита и ещё +2 сверху за кастомизацию).
Итого -- возни на 15 часов с очень сомнительными шансами на успех. Или -- сем~~надцат~~ь раз отмеряем, один отрезаем, экстра тайм -- удвоенное-утроенное-учетверённое... вам охота возиться 30 -- 45 -- 60 часов, считай -- целую рабочую неделю?

**Den [WM]** » 04 июл 2012, 07:16

Маленький Скорпион писал(а): Никаких дополнительных правил или исключений по омнисам не указано.

SO, p182 писал(а):Clan/Inner Sphere Incompatibility: For any attempt to use a
add an additional +4 modifi er to refl ect the basic incompatibility
of the two technologies. Inner Sphere and Clan OmniPods are the
exception to this rule. Equipment adapted for pod use can be interchanged
with no penalty between Inner Sphere and Clan Omni
units (as well as between different classes of Omni units, such as
an OmniMech and an OmniVehicle).

**xenofob** » 04 июл 2012, 09:15

Нигде. Русских переводов правил БТ вообще не существует в природе.

как минимум русскоязычный БМР
или ты имеешь в виду "действующих правил"

ЗЫ
для общего просвещения - можно и БМР полистать...а потом сравнить с ТВФ)))
ЗЗЫ
надо дома глянуть, может еще что найду.....навкидку - тока несколько сурсбуков переведенных

**Vicont** » 04 июл 2012, 09:21

Именно, перед атакой мира с высокой температурой, потратить пару недель на приведение основной рабочей конфигурации в соответствующий вид. Я и спрашивал, сколько времени, сил и в какой обстановке это займёт. А мне сразу - невозможно, полгода на расчёты...

Сколько может пройти времени (с начала серийного производства), чтобы мех стал доступен для покупки наемниками?
Понимаю, что "от сразу до дофига, зависит от меха", но хотелось бы усредненные рамки.
Конкретно говоря - интересует, когда наемникам стал доступен Viking.

В доступном на сайте переводе полевого руководства для наемников производится такое впечатление, что заказчики готовы делать едва ли не любые уступки в контракте, лишь бы только клановские трофеи доставались только им.
В дальнейшем эта ситуация сохранилась, или с этим стало не столь напряжно?

**Siberian-troll** » 04 июл 2012, 14:02

Это же Расальхаг, мелкое, но гордое государство. За деньги они что хочешь продадут. Тем более, что половина населения до сих пор живет в бараках.

Den [WM], читайте внимательнее и мои реплики, и правила. Процитированное вами -- относится не к кастомизации вообще, а к частному случаю несовместимости технологий кланов и Сферы (Clan/Inner Sphere Incompatibility).

об этом я тоже писал(а):"Неважно, клановский или сферовский" -- это да. Действительно, неважно: +4 за несовместимость той и другой техбазы при установке омнипода не учитывается

xenofob писал(а):как минимум русскоязычный БМР

Дюкоязычный. Я имею в виду, что называть это русским языком -- мой собственный язык не поворачивается.

xenofob писал(а):навкидку - тока несколько сурсбуков переведенных

Да, они забавны. Магниевые револьверы, зеленокожие деревья-кактусы... Особенно забавно, что дюков надмозг время от времени меняет смысл текста на противоположный.
Ну, вот -- навскидку:
1. оригинал (FM: Crusader Clans, p.139)

All WarShips leased from Clan Snow Raven for the purposes of reinforcing the invasion have been returned

2. дюкоперевод:

Все WarShip'ы арендованы у Клана Снежного Ворона в целях укрепления возобновляемого вторжения

Почувствуйте, как говорится, разницу.

Vicont писал(а):перед атакой мира с высокой температурой, потратить пару недель на приведение основной рабочей конфигурации в соответствующий вид. Я и спрашивал, сколько времени, сил и в какой обстановке это займёт. А мне сразу - невозможно, полгода на расчёты...

Ну, мой ответ: возможно, да только -- на хрена?

Расчёты -- это само собой, тут нужен специалист по проектированию омниподов. То бишь, не техник, а инженер. Тянет ли оборудование вашего дропшипа на Maintenance Facility -- второй вопрос. Ну, а третий -- стоит ли пара хитсинков всей этой возни?

Черничный_приятель писал(а):Понимаю, что "от сразу до дофига, зависит от меха", но хотелось бы усредненные рамки

Зависит от объёма производства, продвижения на рынках и т.д. Года - двух, как правило, достаточно.

Черничный_приятель писал(а):Конкретно говоря - интересует, когда наемникам стал доступен Viking

На начало выпуска в 60-м году:

Vikings have so far appeared only in the Third Hussars of the KüngsArmé and the 403rd Division of the Com Guards

(с) TRO 3067, p.124
На середину 60-х -- в мерковской накидке его нет, т.е. в товарных количествах среди наёмников он не встречается. На рынки, очевидно, не выбрасывался.
В накидке из FM: 3085 (p.208) его тоже не видать. Так что доступен -- разве что, в виде исключения.

Черничный_приятель писал(а):производится такое впечатление, что заказчики готовы делать едва ли не любые уступки в контракте, лишь бы только клановские трофеи доставались только им

Заказчики вообще любят заграбастать трофеи себе. В случае клантеха -- речь идёт не столько об уступках, сколько о размере компенсации за отданные трофеи. В 50-е и условия оплаты, вообще, и компенсации, в частности, были повыше -- иначе хрен бы кто попёрся служить на клановской границе. В 60-е страха перед кланами поубавилось, и на размере оплаты это сказалось не лучшим образом.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Siberian-troll, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. А у Расальхага денег нет.

**xenofob** » 04 июл 2012, 14:52

ну так я и не говорю, что они идеальны
но вполне жизнеспособны...савнение с первоисточником кагбе никто не отменял
ЗЫ
а на "красоты" типа магниевых револьверов и зеленокожих деревьев мне вообще насрать, не для того эти книги писаны;)
ЗЗЫ
и таки даЮ, мне лично глубоко пофиг пульс-лазер, импульсный или пульсирующий..для меня, как для игрока, суть от этого не меняется

**Siberian-troll** » 04 июл 2012, 15:30

Маленький Скорпион писал(а):Siberian-troll, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное. А у Расальхага денег нет.

Чтобы продать что-то с казенного завода, нужно это всего-навсего вывезти.
"Рабочий прет будильник, зав.складом - холодильник, директор - эшелон".

То, что на момент изготовления машина была уже у двух полков, как бы не доказывает, что 25 лет это не могло существенно измениться. Вон, даже блейкисты и то обзавелись собственной версией 95 тонника.

**xenofob** » 04 июл 2012, 15:48

и даже кошаки;)

**Siberian-troll** » 04 июл 2012, 18:22

Капитан Роджер Камберленд - командир "Ракетчиков Камберлэнда" из недавнего Тотал хаоса - пилотирует "Викинг"
Мех был взят трофеем на Мацуиде.

"Викинг-3W" находится в накидке ополчения Слова блейка на 8 месте по д20
у манеев на 5 по 2д6

В накидке у Республики Сферы, медведей и Новакотов по ТРО3085

В общем - это не такая уж и редкая машина.

**acefalcon** » 04 июл 2012, 18:32

Для семидесятых-восьмидесятых-девяностых - да, не редкая. Для шестидесятых - пореже будет. Сильно.

Siberian-troll писал(а):Чтобы продать что-то с казенного завода, нужно это всего-навсего вывезти

Когда мех -- совместная разработка, да и заводик, где его клепают -- считай, наполовину -- три четверти принадлежит Ком-Стару, делать это несколько сложнее. Потому как откаты надо и расальхажцам, и ком-старовцам, а кто почувствует, что ему недокатили -- не преминёт заложить соседа.

xenofob писал(а):и даже кошаки;)

Почему -- "даже"? у кошаков на Тукейид целая галактика, с Ком-Старом они дружны, так что -- им-то договориться проще.
Блейкисты набрали трофеев в количестве -- уже в джихад.
Зато на рынки, где чаще всего отовариваются наёмники (Аутрич, Галатея, Арк-Ройал и т.д.) его не завозили.

Siberian-troll писал(а):Капитан Роджер Камберленд - командир "Ракетчиков Камберлэнда" из недавнего Тотал хаоса - пилотирует "Викинг"
Мех был взят трофеем на Мацуиде

Это и есть -- "в виде исключения". Всяко бывает, вон -- эклипсятина наша умудрилась себе в 60-м году прототип SJA-7D Shugenja достать на Аутриче. Благо, до Квентина три джампа всего, а уж как воруют в Драконии -- так это расальхажцам ещё учиться и учиться у бывших хозяев )))

**Юджин** » 04 июл 2012, 22:04

а уж как воруют в Драконии -- так это расальхажцам ещё учиться и учиться у бывших хозяев )))

Враждебная Синдикату пропаганда ~~клевета на Дракона~~ гайдзинов ~~варваров~~, ISF и O5С осуждают. 8-)

Добавлено спустя 5 часов 33 минуты 16 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Уважаемые коллеги, меня интересует очень вопрос рыцарских турниров на боевых мехах. Ответа на него в источниках я пока не нашел. Хотя и искал.

Речь идет не о спортивных шоу аля Солярис или гладиаторских боях, а именно о рыцарских турнирах в духе европейских феодальных ~~гламурных~~ празднеств. Хотя бы и с небоевыми режимами оружия. Есть ли такие турниры в Внутренней Сфере??

**xenofob** » 05 июл 2012, 09:30

эммммм.....бугурт на хатчетманах???
чота не встречал подобного...
наиболее известный эвент, хоть как-то похожий - дуль между Карлайлом и Вульфом на симуляторе (ЕМНИП)

**Siberian-troll** » 05 июл 2012, 09:51

Да почти каждый бой времен третьей наследной (по крайней мере, в Синдикате) разбивался на такие бугурты.
С формальными вызовами и ритуальными поединками командиров. Хотя бы Келла с Ёринагой вспомнить.

**Юджин** » 05 июл 2012, 10:00

Дуэли это все понятно. Речь идет о организованных специально турнирах.

**acefalcon** » 05 июл 2012, 11:14

Ближе всего к этому Военные олимпиады. Но там тоже больше вопросы тактики. Скорее всего - массово такого явления не было.

**KolbunD** » 05 июл 2012, 11:21

Уважаемые коллеги, меня интересует очень вопрос рыцарских турниров на боевых мехах. Ответа на него в источниках я пока не нашел. Хотя и искал.
Речь идет не о спортивных шоу аля Солярис или гладиаторских боях, а именно о рыцарских турнирах в духе европейских феодальных гламурных празднеств. Хотя бы и с небоевыми режимами оружия. Есть ли такие турниры в Внутренней Сфере??

если вспомнить Звездную Лигу, то воины Синдиката частенько вызывали бойцов СОЗЛвских гарнизонов на махачи, кстати наваливая им по полное число. Даже Саня Керенский в этом поучаствовал. Это т.н. Первая Скрытая война.
Можно сказать, что это было некое подобие соревнований, правда с немалым количеством смертельного исхода

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции