Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vicont » 01 июн 2012, 19:50

К вопросу о том, кого учат водить мехи - по рулбуку рпг это военные академии, куда можно попасть дворянам, "белым воротничкам" или по прухе. Затем добавляются тренировочные батальоны Дэвионов, наёмницкий аутрич и рояль и ранее не отмечавшаяся опция - капелланские дети из обычной школы могут попасть в капелланские военные академии. Ибо таки частично соцъялизьм и всеобщее образование.
HIGH SCHOOL
Capellan Confederation and St. Ives Affiliations require Capellan Confederation citizenship
You attended one of the many schools that give teenagers a basic education, participating in academic studies as well as a healthy dose of athletic and other extracurricular activities.
Traits: Contact
Skills: Academic/Any +1, Computers +1, Interest/Any +2, Streetwise/Affiliation +1
Next Path: Capellan Academy (3), Military Enlistment (3), Paramilitary Service (3), Police Academy (3), Stable Internship (3), Technical College (3), Trade School (3), Training Battalion (3), Civilian Job (4), ComStar Service (4), Deep Periphery Trader (4), Ne’er-Do-Well (4), Word of Blake Service (4)
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 01 июн 2012, 20:26

Следует также отметить, что тренировочные батальоны есть еще и у лиранцев. Но если у федов они дают некие полезные плюшки (в частности, всем выпускникам присваивается, если не накосячил при учебе, звание не ниже сержантского), то в Лире тебе цепляют стигму "Второразрядный мехвоин"
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3273 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение F.BTman » 01 июн 2012, 20:46

Red Dragon писал(а):
. Надеюсь также, что каталисты однажды в каком-нибудь сурсбуке напишут что-то типа:"Фиделис не более чем сказка распространенная среди осевших в Республике клановцев, в реальности Д. Стоун не имел дел ни с какими ягами".


*внимательно смотрит* надеюсь что нет.

Я ждал этого взгляда.
*достает зеркало*
Желаешь похоливарить? Или чтобы я потроллил тебя?
Аватара пользователя
F.BTman
Читатель
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:13
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vicont » 01 июн 2012, 21:01

Хм, у меня конечно сорс - "BattleTech - Mechwarrior 3rd Edition - Lifepaths - Master Document", но в описании лайфпаса я деление на аффиляции не заметил
TRAINING BATTALION
Affiliation Federated Suns only (Lyran Alliance may attend prior to the secession of the Alliance in 3057). Cannot have Combat Paralysis or any of the following Traits above the second lowest possible level: Disabled, Lost Limb, Poor Vision, Poor Hearing. Additionally, characters may possess "questionable" Events in their past so long as the Event in question is not a conviction for a serious crime (such as espionage, premeditated murder, etc.; the GM should use his or her best judgment) or has an appropriate Contact that can cover up the Event.
With the formation of the Training Battalions, the ranks of the MechWarriors were no longer limited solely to the wealthy and politically connected. Literally anyone who could prove that he or she was capable could finally join the Federated Suns' elite cadre of modern-day knights. Opportunities for promotion and career advancement are often hard to come by for those hailing from a Training Battalion, as graduation from an academy is virtually required for anyone looking for a command position. Then again, most of these men and women are looking only to serve their nation or to fulfill a lifelong goal to become a MechWarrior.
Time: 1D6 + 3 Years
Attribute Minimums: DEX 3, RFL 4, EDG 5
Attribute Thresholds: WIL +1, SOC +1
Traits: Promotion to Sergeant (Rank 6), Stigma/Second-Rate MechWarrior (whether or not true)
Skills: +2 to all skills in the Basic Technician Field, Scrounge +1, +1 to any one learned skill for every year spent in the battalion (this bonus may not be combined together with itself)
Fields: Basic Training and MechWarrior
Next Path: Brotherhood of Randis Training (4, MechWarriors only), Paramilitary Service (4), Tour of Duty: Federated Suns (4), Tour of Duty: Piracy (4)
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение F.BTman » 01 июн 2012, 21:09

Если вопрос про лиранские трейнинг батальоны, то это не совсем так как у федсода. По правилам МВ3 лиранец идет на военную службу и при броске на эвенты в 9+ может пойти в военную академию (не помню как там определялось в какую именно), это называется буткэмп (региональный чтоли).
Аватара пользователя
F.BTman
Читатель
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 15:13
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 01 июн 2012, 21:11

Vicont писал(а):но в описании лайфпаса я деление на аффиляции не заметил


ня? сам же пишешь:

TRAINING BATTALION
Affiliation Federated Suns only (Lyran Alliance may attend prior to the secession of the Alliance in 3057).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Астер » 01 июн 2012, 23:28

У меня такой вопрос:
Волчьи Драгуны,полк "Бета",батальон «С» («Красная гвардия») до Мизери нес символику СССР.После Мизери батальон был реорганизован и,я так понял,сменил название на «Гильотина».Эмблему то же изменили? Если да,то на какую именно.
И есть ли какая-нибудь информация по поводу окраски машин Драгун изначально,до Мизери.Полки имели какую-то одну цветовую схему,или у каждого подразделения она была своя?
P.S.Сине-золотая окраска была только у командного звена,или вся "Альфа" была так покрашена?
Аватара пользователя
Астер
Читатель
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 10:49
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме IS - б (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vicont » 02 июн 2012, 00:10

Деления на аффиляции относительно стигмы и сержантских нашивок
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 155 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Rabid Coyote » 02 июн 2012, 05:38

Астер писал(а):У меня такой вопрос:
Волчьи Драгуны,полк "Бета",батальон «С» («Красная гвардия») до Мизери нес символику СССР.После Мизери батальон был реорганизован и,я так понял,сменил название на «Гильотина».Эмблему то же изменили? Если да,то на какую именно.



Да. На символику Великой французской революции. :) А у "Драгун" просто был один такой шизанутый дядька- советоман.
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Юджин » 02 июн 2012, 11:05

А у "Драгун" просто был один такой шизанутый дядька- советоман.


Марадер "Николас" и скрытая под личиной "советской" клановолчья символика? )
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Rabid Coyote » 02 июн 2012, 13:29

CSA_Eragon писал(а):
А у "Драгун" просто был один такой шизанутый дядька- советоман.


Марадер "Николас" и скрытая под личиной "советской" клановолчья символика? )


Я сомневаюсь, что Клан Волка был сторонником объединения "пролетариев всех стран". Скорее, некоторые из воинов "Драгун" уже в Сфере нарвались на какой-то марксистский кружок. :)
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 02 июн 2012, 13:33

А возможно это был троллинг товарищей-Драгун со стороны комбата
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3273 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Юджин » 02 июн 2012, 14:12

Чел просто тонко троллил. ) Физия в сурсе у него самая что ни есть хитрая.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Юджин » 03 июн 2012, 11:03

Мое почтение мехвоины.
Хочу задать тут несколько сложных для меня вопросов. На форуме MWO рекомендуют сюда обращатся на тему тонкостей бэттлтеха. :thumbup:

1) Что означает титул "самурай" в Синдикате Драконов?? В литературе я четкого определения или значения не видел. И кто его может носить?
2) Синдикат Драконов это централизованная монархия или отдельные планеты имеют свое собственное самоуправление?? Я знаю только по старым временам что Аркабцы имели какой-то особый статус и еще Коты Сверхновой Звезды. Еще какое-то темное Братство Сауримат упоминалось у Вильяма Кейта.
3) Есть по Синдикату Драконов какие-то справочники на русском?? Кроме отрывочных сведений в Сети ничего не нашел.
4) Уэльсцы-валлийцы в бэттлтехе есть?? Про Горцев Нордвинда упоминалось что наряду с прочими кельтами и англичанами уэльсцы колонизировали планету. А отдельные может планеты какие-то есть? С своим языком и самоуправлением?
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 03 июн 2012, 11:37

Rabid Coyote писал(а):Я сомневаюсь, что Клан Волка был сторонником объединения "пролетариев всех стран"

Не был. Но в 5 полков "Волчьих драгун" наскребли всяких... оригинальных личностей. Могли сыскаться и марксисты.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Rabid Coyote » 03 июн 2012, 11:48

CSA_Eragon

Планеты с валлийскимим названиями наверняка есть. Сейчас не вспомню, но можно по карте посмтреть. ;)

Код: Выделить всё
отдельные планеты имеют свое собственное самоуправление?


Естественно, имеют. Но насколько оно широкое - это уже другой вопрос. ;-)
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 03 июн 2012, 12:03

CSA_Eragon,
1. самурай то же и означает, что в принципе и у нас - дворянин, состоящий на военной службе и руководствующийся определенным этическим кодексом (внезапно это адаптированное к реалиям межзвездных империй Бусидо)
2. Синдикат - феодальная монархия, в первую очередь. То бишь в пределах отдельных планет - определенное самоуправление есть. Аркабцы традиционно имеют его больше (Сауримат - это религиозный орден аркабский, автономия внутри автономии). У котиков отношения с драками весьма сложные, и в двух словах их не опишешь
3. Валлийцы-то есть. Но на фоне шотландцев и ирландцев теряются. По крайней мере данных о том, что в каком-то регионе имеется значительная диаспора, сохраняющая валлийские традиции, мне не попадалась
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3273 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 03 июн 2012, 12:24

CSA_Eragon писал(а):Синдикат Драконов это централизованная монархия или отдельные планеты имеют свое собственное самоуправление??


Код: Выделить всё
The Draconis Combine government, such as it is, gives apparent autonomy to the individual worlds. In practice, the Coordinator makes all major governmental decisions. These are implemented by the military district commanders, working through the district governors and planetary chairmen. A planetary chairman who decides to rule solely as he sees fit will soon be overrun on his world by government troops, if he is allowed to live that long.
Individual planets frame and enforce their own laws, as long as these meet with the Coordinator’s approval. This gives the rulers of individual worlds and the prefecture heads the ability to solve the problems unique to their worlds, and cuts down on cultural divisiveness by allowing the semblance of self-rule. This semi-autonomy increases the stature of the military as the one united force of the Draconis Combine, both in the public perception and in running the State.
There is very little central government structure. Each prefecture and district sends one representative to the Committee of Planetary Unity, which supposedly sets unified policy for the Combine. Any resemblance between the Committee of Planetary Unity and a Parliament is strictly on paper, however. The representatives are selected by the district governors, who are also Dukes of the districts, with the Coordinator’s approval. The Committee may discuss minor difficulties between individual planets, but may not enact any laws. The function of the representatives is actually to report the Coordinator’s wishes (and all court gossip) back to the prefects and district leaders, and to report any district news and gossip to the other representatives. Most committee meetings consist of a few representatives drinking tea while they plot against absent members or trade favors.
The District and Prefect heads are the real administrators of their areas. Each area has a military and a civilian noble leader. The civilian is the actual administrator; the military leader is the decision-maker. The prefect heads are the persons most likely to have to tangle with the extraordinary complexities of Draconian bureaucracy.

House Kurita Handbook (1620)

CSA_Eragon писал(а):Я знаю только по старым временам что Аркабцы имели какой-то особый статус и еще Коты Сверхновой Звезды. Еще какое-то темное Братство Сауримат упоминалось у Вильяма Кейта

Азами, в отличие от расальхажцев, а впоследствии -- новакотов, никогда не имели автономии de jure, но de facto -- у них существовали религиозные лидеры (старейшины), чьи решения определяли политику планетарных правительств. Сауримат -- в действительности нечто вроде тайной армии (или спецслужбы), подчиняющейся этим старейшинам. Начинал он, собственно, как вполне легальное частное охранное предприятие а'ля "Блэквотер", и на нелегальное положение перешёл где-то в 2680-х, в царствование Уридзена II.
Репутацию ему испортили события 2989 -- 3010 гг., когда один из руководителей Сауримата -- некто Мунтазир Сурур -- занялся левым бизнесом в виде политических убийств и прочего терроризма, попутно скорешившись со всякими религиозными радикалами. Закончилось всё тем, что в декабре 3010-го сами же сауриматовцы атаковали цитадель Сурура на Шаул-Хале и перерезали своих заблудших собратьев. Чтоб, значит, не путали личную шерсть с государственной и не зарывались -- а то ведь с Такаси Курита станется устроить поход вразумляющей армии по аркабским чуркестанам. Хассан Али Халид, который потом служил у Грейсона Карлайла, был одним из немногих, если не единственным пережившим ту резню бойцом Сурура.
CSA_Eragon писал(а):Есть по Синдикату Драконов какие-то справочники на русском??

Нет.
CSA_Eragon писал(а):Уэльсцы-валлийцы в бэттлтехе есть??

Тоже нет, по крайней мере -- не в товарных количествах. И валлийский язык, в отличие от шотландского -- вымер.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
CSA_Eragon писал(а):Что означает титул "самурай" в Синдикате Драконов??

То же, что "knight", сиречь -- лыцарь в других государствах. Низший дворянский титул, учреждённый Теодором Курита в ходе его реформ, где-то на рубеже 3050-х и 60-х гг.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
acefalcon писал(а):У котиков отношения с драками весьма сложные, и в двух словах их не опишешь

Клан Новакотоа получил автономию внутри Синдиката Дракона, примерно такую же, как раньше была у княжества Расальхаг. Т.е. на отведённой им территории Ирисской префектуры действовало клановское законодательство, коты сохранили собственные войска, не включённые в структуру DCMS и т.д. В 3090-е, правда, эту автономию изрядно урезали, но как минимум до 3130-х она продержалась.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11692
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2150 раз.
Поблагодарили: 4518 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Юджин » 03 июн 2012, 13:40

Огромное спасибо за ответы всем камрадам. :thumbup:
Возникла пара исходящих из ответов вопросов:

1)
Тоже нет, по крайней мере -- не в товарных количествах. И валлийский язык, в отличие от шотландского -- вымер.

Он вообще вымер или как распространенный язык?? Может на отдельных глухих планетах есть в ходу?
2) Планетарная знать в Синдикате может иметь частные армии или дружины?? В двадцатых годах судя по книгам Черрита личные мехи у самураев были.
3) Бывают в регулярной армии драконов мехвоины не дворяне, не самураи?? С государственным наверное, а не семейным мехом?
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение acefalcon » 03 июн 2012, 13:42

1. Данных нет
3. Большая часть
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6397
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3273 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4