Конференция Библиотеки Battletech

Koul писал(а):не очень крупной поломки в К-Ф двигателе, которую экипаж не смог исправить своими силами?

В общем-то да, такое возможно. Ремонт К-Ф-двигла -- 10 дней нормативного времени для условной "мелкой поломки", модификатор сложности +5. Фактически, это значит, что ремонт растянется на месяц-полтора, и шансы на успех при не шибко опытном экипаже -- довольно малы. Если успеха и не достигли -- корабль, действительно, могли отогнать куда-нибудь в укромное местечко и законсервировать до лучших времён. Которые, как водится, не наступили.
А вот если корабль был брошен экипажем без консервации -- за триста (или сколько там он болтался потом в космосе) лет он превратится в летающую руину, которую уже хрен починишь.

FES писал(а):Покупателем может быть только Дом

"Дом" -- понятие очень растяжимое само по себе. Есть государственные структуры, отношения между которыми доходят, порой, до настоящей войны, есть царствующая фамилия, члены которой имеют обыкновение интриговать друг против друга, есть вассальные и прочие "младшие" дома, вполне тянущие на серьёзных игроков благодаря связям в политических (дю Валли в Фед-Солнышках), военных (Зиблеры там же) или промышленных кругах. Есть ещё структуры негосударственные, но от того не менее могущественные -- та же IrTech. Наконец, есть подпольные организации и тайные общества, от "Чёрных драконов" до клановских учёных-заговорщиков, которых тоже может заинтересовать такой товар.
В общем-то, любая из вышеупомянутых структур может и попытаться забрать товар силой, и честно расплатиться -- оба варианта имеют свои положительные и отрицательные стороны. На двадцать один с четвертью миллиард ц-биллiв номинальной стоимости линкора, конечно, рассчитывать не придётся -- хотя бы по состоянию товара. Вообще-то, я б и на один миллиард не рассчитывал... скорее, на треть-половину, в зависимости от того, кто стоит за продавцом. Собственно говоря, честно платить в такой сделке покупатель будет в том случае, если это дешевле, чем отжать товар у жадного лоха ))

**Лондо** » 31 май 2012, 14:45

Маленький Скорпион писал(а):В общем-то, любая из вышеупомянутых структур может и попытаться забрать товар силой, и честно расплатиться -- оба варианта имеют свои положительные и отрицательные стороны. На двадцать один с четвертью миллиард ц-биллiв номинальной стоимости линкора, конечно, рассчитывать не придётся -- хотя бы по состоянию товара. Вообще-то, я б и на один миллиард не рассчитывал... скорее, на треть-половину, в зависимости от того, кто стоит за продавцом. Собственно говоря, честно платить в такой сделке покупатель будет в том случае, если это дешевле, чем отжать товар у жадного лоха ))

Дык варшипов, даже подэржаных, в сфере не так что-бы много, что бы от такого подарка отказываться. Умный, предприимчивый (и крутой) гражданин скорее уж тогда торги объявит за инфу и поднимет раза в полтора больше номинальной стоимости Маккены. А лоху какой вообще смысл платить, если ты не Витя Дэвион?

Черничный_приятель писал(а):Из знаков - получается, что надо поставить знак клана, галактики и отделения?

Не совсем понял, что ты подразумеваешь под "отделением". Собственные знаки отличия могут быть у кластеров, тринариев и даже звёзд, хотя последнее, как правило -- неофициально, так же, как и личные эмблемы.

Черничный_приятель писал(а):Можно ли поставить лишь галактику и отделение?

Зависит от клана. Навскидку -- у волков и ужей эмблемы большинства галактик включают общеклановую как составной элемент. Больше того -- нередко эмблема кластера образовывается как добавление номера или иного отличительного знака к эмблеме галактики.

Черничный_приятель писал(а):Подобные схемы - это парадные, или на таком действительно идут в бой? ~^"

И в бой -- тоже.

Лондо писал(а):Тадысь должон быть регламентирующий документ определяющий типовые варианты покраса, нанесения опозновательных знаков и условных номеров

Должон. Как не исключено и забитие болта на сей документ, с одной стороны, а с другой -- локальная командирская придурь, дополняющая и расширяющая уставные правила.

acefalcon писал(а):Властный командир будет затягивать гайки, умный - разрешит камуфляж по условиям местности

Критерии я б назвал иными. Командиры в таких частях -- или сами вольняги, или проштрафифшиеся вернорождённые. И те, и другие, впрочем, с равной вероятностью -- могут и из кожи вон лезть, доказывая, что они "не хуже" фронтлайна, и идейный болтозабойщик... и просто спившийся и махнувший на всё рукой человек.

**Лондо** » 31 май 2012, 15:04

Маленький Скорпион писал(а):Должон. Как не исключено и забитие болта на сей документ, с одной стороны, а с другой -- локальная командирская придурь, дополняющая и расширяющая уставные правила.

Это понятно, я к тому, что существует ли таковой вообще.

Маленький Скорпион писал(а): Критерии я б назвал иными. Командиры в таких частях -- или сами вольняги, или проштрафифшиеся вернорождённые. И те, и другие, впрочем, с равной вероятностью -- могут и из кожи вон лезть, доказывая, что они "не хуже" фронтлайна, и идейный болтозабойщик... и просто спившийся и махнувший на всё рукой человек.

Кругом согласный.

**Andos** » 31 май 2012, 15:06

Лондо писал(а):Умный, предприимчивый (и крутой) гражданин скорее уж тогда торги объявит за инфу и поднимет раза в полтора больше номинальной стоимости Маккены.

В таком случае потенциальным покупателям проще номинальную стоимость за новый варшип отдать, ну или в случае Маккены, как "out of production" за аналог.

**Лондо** » 31 май 2012, 15:14

Andos писал(а):
Лондо писал(а):Умный, предприимчивый (и крутой) гражданин скорее уж тогда торги объявит за инфу и поднимет раза в полтора больше номинальной стоимости Маккены.

В таком случае потенциальным покупателям проще номинальную стоимость за новый варшип отдать, ну или в случае Маккены, как "out of production" за аналог.

Так насколько я знаю как раз с "новыми варшипами" у сферойдов капитальные проблемы. Не считая конечно Ком-Стара (до эпик-фейла) и блейкистов. Не?

Лондо писал(а):Умный, предприимчивый (и крутой) гражданин скорее уж тогда торги объявит за инфу и поднимет раза в полтора больше номинальной стоимости Маккены.

Только не "умный и предприимчивый", а "глупый и жадный". Который в итоге получит шиш, потому что за те же 250-500 лимонов ц-биллiв можно нанять хоть самогО Баунти Хантера... или толпу киллеров рангом пониже, это если в распоряжении покупателя нет собственных специалистов такого профиля.

Лондо писал(а):А лоху какой вообще смысл платить, если ты не Витя Дэвион?

Лоху -- никакого. Поэтому умный-предприимчивый, в первую голову, озаботится поиском надёжной крыши -- частного лица, достаточно могущественного, чтобы разборка с ним встала покупателю в копеечку, но при этом -- заинтересованного только в комиссионных от сделки, а не в самом товаре. Проще всего искать таких среди крупной феодальной аристократии, уровня герцога -- планетарного сюзерена.

**Лондо** » 31 май 2012, 15:50

Маленький Скорпион писал(а):Только не "умный и предприимчивый", а "глупый и жадный". Который в итоге получит шиш, потому что за те же 250-500 лимонов ц-биллiв можно нанять хоть самогО Баунти Хантера... или толпу киллеров рангом пониже, это если в распоряжении покупателя нет собственных специалистов такого профиля.

Нанять и за пять тысяч кредитов можно, а толку? Либо информация окажется у того, кто может ей распорядится грамотно, включая обеспечение как собственной персоны так и информации, либо лох и инфа уйдет тому кто первый до лоха доберется. Ну или тому кто победит в мясорубке за инфу над телом безвременно почившего лоха))

Маленький Скорпион писал(а):Лоху -- никакого. Поэтому умный-предприимчивый, в первую голову, озаботится поиском надёжной крыши -- частного лица, достаточно могущественного, чтобы разборка с ним встала покупателю в копеечку, но при этом -- заинтересованного только в комиссионных от сделки, а не в самом товаре. Проще всего искать таких среди крупной феодальной аристократии, уровня герцога -- планетарного сюзерена.

Во первых где гарантия, что "надежная крыша" сама не отпилит крышуемому голову на словах декларируя заинтересованность строго в комиссионных? А во вторых за 500 лямов и герцог не крыша))

**FES** » 31 май 2012, 16:03

а за сколько можно толкнуть "МакКенну" в 3068ом, лежащего на Периферии в консервации со времён развала Лиги, по причине не очень крупной поломки в К-Ф двигателе, которую экипаж не смог исправить своими силами?

Вообще, подумав, я понял, что в 3068 году обладая такой инфой надо сидеть ровно и молиться, что бы никто не узнал, что я об этом знаю.

Умный, предприимчивый (и крутой) гражданин скорее уж тогда торги объявит за инфу и поднимет раза в полтора больше номинальной стоимости Маккены.

и этот гениальный человек вместе с друзьями скорее всего закончит свой квест полетом без скафандра из открытого шлюза. Возможно "Большим Дядям" потом отдельно придёться делить варшип между собой, но не с "умниками" точно.

но при этом -- заинтересованного только в комиссионных от сделки, а не в самом товаре. Проще всего искать таких среди крупной феодальной аристократии, уровня герцога -- планетарного сюзерена.

халявные 20+ млрд сбилов? Заинтересованный в комиссионных альтруист/идиот? У которого есть свободный полк - другой истребителей? Ищите...

**Лондо** » 31 май 2012, 16:09

FES писал(а):и этот гениальный человек вместе с друзьями скорее всего закончит свой квест полетом без скафандра из открытого шлюза. Возможно "Большим Дядям" потом отдельно придёться делить варшип между собой, но не с "умниками" точно.

Таки весьма вероятный исход, но предложить аукцион "кто больше" с серьезными мерами безопасности и как край надежным посредником типа Ком-Стара (ха-ха три раза конечно, но других нету), это единственный способ толкнуть кораблю вообще. Ну или взять в долю Витю Дэвиона))

**Hobbit** » 31 май 2012, 16:33

Koul писал(а):Хоть и несколько отвлечённый, но возник у меня вопрос - а за сколько можно толкнуть "МакКенну" в 3068ом, лежащего на Периферии в консервации со времён развала Лиги, по причине не очень крупной поломки в К-Ф двигателе, которую экипаж не смог исправить своими силами?

Думаю, где-то в районе стандартной цены за избитое клише

**Den [WM]** » 31 май 2012, 19:07

Черничный_приятель писал(а):Долго смотрел на цветовую схему галактики лямбда Койотов. Решил покрасить в камуфляж, поставив соответствующие знаки, однако есть несколько вопросов по этому поводу:
* Банальный интерес - могут ли заплевать за камуфляж? Плохо понял, как к этому относятся.
* Из знаков - получается, что надо поставить знак клана, галактики и отделения? Можно ли поставить лишь галактику и отделение? Допустимо ли поставить лямбду в круге, или это считается невкусным?

CamoSpecs писал(а):
Lambda Galaxy: Armored Coyotes
Lambda paints their machines in the traditional Coyote colors. The right side of the 'Mech is painted in blue, while the left side is painted black. Light grey highlights unify the scheme.
The Clan's insignia appears on every piece of equipment in service with the Clan.
The Galaxy's insignia shows an armored knight, sword raised in one hand and the Coyote Clan insignia as a shield on the other.
Per FM:Warden Clans, pages 47 and 53.

Только парадные цвета, обязательно эмблему клана и эмблему галактики. Эмблема кластера наносится по желанию+тактический номер.

"Кровавая сотня" - ветераны/фанатики, так что врят ли будут показывать отличие от вернорожденных.

FES писал(а):халявные 20+ млрд сбилов? Заинтересованный в комиссионных альтруист/идиот? У которого есть свободный полк - другой истребителей?

Ни то, ни другое, ни третье.
Для начала, больше, чем за миллиард ты варшип не продашь. Ты его и за миллиард-то вряд ли продашь, а вот миллионов за 500-800 -- можешь поторговаться. Понятно, что рядом с номинальной стоимостью -- копейки, но товар-то подержанный, некондиционный (по заявленным условиям), да ещё и самовывоз...
Из этих миллионов 500-800 крыше уйдёт от половины до трёх четвертей, скорей всего, причём за сущий пустяк -- "всего-то" обеспечить безопасность продавца. Полк истребителей для этого, в общем-то, без надобности, а вот частная армия с батальоном-другим мехов пригодится. Но как раз это у герцогов водится сплошь и рядом.
Разгромить такие силы, разумеется, можно -- но потребная для этого войсковая операция стоит куда как дороже ц-билльного арбуза. Так что купить товар покупателю выйдет дешевле, чем отнять его силой.
Да -- продаётся, по сути, информация о местонахождении корабля, его состоянии и поджидающих угонщика сюрпризах -- от собственных систем безопасности до установленных продавцом закладок, способных в случ-чего доломать корабль до неремонтопригодного состояния. Поэтому сам товар в охране, в принципе, не нуждается -- как не нуждаются в ней пиратские клады, которые тоже хрен найдёшь. Зато нуждается в охране человек, владеющий этой информацией. См. выше.
Интерес крыши -- во-первых, денежный (как-никак -- сумма, превышающая годовой доход простого герцога, примерно, на порядок), во-вторых -- перспектива дальнейшего сотрудничества с покупателем на правах пусть младшего, но партнёра. Ну, или вступление в организацию, или ещё что -- вариантов хватает. Так что никакого альтруизма.

**Hail Exterminatus** » 31 май 2012, 21:50

А 1 ц-билл - это сколько по отношению к реальным валютам?

Лондо писал(а): где гарантия, что "надежная крыша" сама не отпилит крышуемому голову на словах декларируя заинтересованность строго в комиссионных?

Гарантия в том, что простому герцогу варшип без надобности -- а 300-400 лямов на дороге не валяются. Годовой доход герцога, скажем, в федовском Аутбэке -- где-то 25-35 миллионов федсолнцевских фунтов или 20-30 миллионов в пересчёте на ц-биллы. Частные армии с бэттлмехами и танками в том же Аутбэке не редкость.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Hail Exterminatus писал(а):А 1 ц-билл - это сколько по отношению к реальным валютам?

А хер его знает. Обменного курса, как ты понимаешь, нет. Так что судить можно только по ценам, а они -- расписаны, например, в РПГ-рулбуке.

Около 500 ц-биллiв стоит приличный ноутбук, 40-50 -- мобилка.
На сотню-полторы можно прилично одеться; от 200 до 500 стоит костюм для выхода в свет -- ну, чтоб не стыдно было всяким герцогам руки пожимать.
1-2 ц-билла -- обед в общепите, от 10 -- поход в хороший ресторан.

**Лондо** » 31 май 2012, 22:19

Маленький Скорпион писал(а):
Лондо писал(а): где гарантия, что "надежная крыша" сама не отпилит крышуемому голову на словах декларируя заинтересованность строго в комиссионных?

Гарантия в том, что простому герцогу варшип без надобности -- а 300-400 лямов на дороге не валяются. Годовой доход герцога, скажем, в федовском Аутбэке -- где-то 25-35 миллионов федсолнцевских фунтов или 20-30 миллионов в пересчёте на ц-биллы. Частные армии с бэттлмехами и танками в том же Аутбэке не редкость.

Варшип то герцогу может и без надобности, зато хотя бы десять миллиардов шекелей будут в самый цвет. Всего то надо - вытащить из клиента инфу самому. И делиться опять же не надо ни с кем))

**acefalcon** » 31 май 2012, 22:50

Где-то встречал фразу, что Ц-билл приблизительно может быть оценен в 3 американских доллара. Но к какому периоду Ц-билла и доллара это имеет отношения - не скажу

**Лондо** » 31 май 2012, 23:05

acefalcon писал(а):Где-то встречал фразу, что Ц-билл приблизительно может быть оценен в 3 американских доллара. Но к какому периоду Ц-билла и доллара это имеет отношения - не скажу

Если Ком-Стар печатал ц-биллы так же как США доллары то тогда неудивительно откуда у блейкистов "внезапно" появились 13 дивизий. Они просто захватили все печатные станки на Терре.

П.С. Кстати вот и идеальный покупатель на Маккену, им что 500 лямов, что 20 мильярдов - все едино, еще нарисуют.

**acefalcon** » 31 май 2012, 23:16

Ц-билл, в отличие от доллара, долгое время имел самое твердое обеспечение в Сфере. Это денежный эквивалент одной минуты передачи голосового сообщения по стандартным протоколам ЕМНИП

Лондо писал(а):зато хотя бы десять миллиардов шекелей будут в самый цвет

Я, кажется, пол-поцта потратил на объяснение, что больше 500-800 лямов на такой сделке не срубить.

Лондо писал(а):Всего то надо - вытащить из клиента инфу самому

А вот это уже проблемы клиента. Чтоб крышу подбирал с умом.
В общем-то -- кидать клиента за здорово живёшь у приличных людей не принято. Среди герцогов, конечно, бывают и дураки, и подлецы, и особо одарённые, совмещающие оба названных качества. А искать надо, понятное дело, другого. Такого, кому хватит ума честно выполнить свою часть сделки, и кто дорожит репутацией честного человека.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции