Game of Thrones (George Martin's A Song of Ice and Fire)

[Caleb]

в короля Мейкара, последнего вменяемого короля из Таргов

А Эгг и Джэйхэйрис чем невменяемые?

[Мелвар]

Точного описания их првления нет, согласен. Но Эгг угробился во время новой извртской попытки возщродить драконов. А Джейхериса Баристан характеризует так: Король Джейехерис показал мне, что безумие и величие — это две стороны одной монеты.
Так, что и с ним не все гладко.

[Юджин]

Мелвар

Вестерос явно не в эпоху ренессанса живет. Там до Таргариенов вообще единого гос-ва не было. Абсолютную монархию в этом месте глупо было делать. И драконы бы не помогли. Эйегон Завоеватель больше страхом перед силой драконов, чем самими драконами империю создал. И что 300 лет худо-бедно единая держава была, заслуга Таргариенов.
И инцест вещь необходимая. Они были от крови драконов и не могли мешать налево кровь. Или бы им драконы не подчинялись. Поэтому Таргариены только на сестрах женились и изредка на девушках из валирийских малых Домов Вестероса. (Веларион, Квохерис) насчет сумасшедших и прочих, ну новые "короли" тоже не гении. (Роберт, Джеффри, Серсея) И тоже с инцестом бол-во. ) если выбирать меньшее зло то деспотизм лучше хаоса.

[Мелвар]

Деспотизм лучше идеотизма. За 300 лет тарги вообще ничего не сделали для обьединения страны и лихорадило страну периодически.
Тарги были молодцами когда Мейкар удавил брата идиота и его сыновей. Если бы Рейгар тем же макаром утихомирил папашу, не было бы не Восстания, ни Пяти Королей. Эерис буквально заставил 4 грандлордов с собой воевать. У одного убили отца и брата, у второго украли невесту, у третьего укокошили племянника-наследника, у четвертого жениха дочери. Тут уж без бойни не обойдешься. И никто не одернул.

[Hobbit]

"Объединение страны" в контексте цветущего по всему Вестеросу феодализма звучит, по меньшей мере, странно. У Мартина половина сюжетных ходов замешана на перипетиях и хитросплетениях вассальных отношений Семи королевств.

[Маленький Скорпион]

За 300 лет тарги вообще ничего не сделали для обьединения страны

А надо-то было всего -- ничего: построить сеть железных дорог, протянуть телеграфные линии...

[Siberian-troll]

Зачем железных?
По римскому рецепту. Единые законы, единое налогообложение, каменные дороги, и набор легионов из безземельного отребья.

[Fenris]

За 300 лет тарги вообще ничего не сделали для обьединения страны

А надо-то было всего -- ничего: построить сеть железных дорог, протянуть телеграфные линии...

К слову, охаянный в "Квентине Дорварде", Людовик 11 вполне себе справился с подобной задачей и без всего этого.

[Юджин]

Уважаемый, на Вестеросе не XV век явно. Людовик XI все это провернул не только от большого ума и сообразительности. Было много богатых городов и буржуа, которые обычно поддерживали короля. А в Семи Королевствах примерно XIII-XIV век. Причем развития не происходит. Королю неоткуда взять денег для содержания сильной наемной армии.

[Маленький Скорпион]

охаянный в "Квентине Дорварде", Людовик 11 вполне себе справился с подобной задачей и без всего этого

Вестерос у нас по площади примерно равен Южной Америке -- считай, 30 Франциям, раз уж ты помянул Людовика. Даже если вычесть территории за Стеной -- от 17 до 21 Франции в границы империи Таргариенов уложится А унитарное государство такого размера при доиндустриальных технологиях связи и транспорта -- я бы сказал, что нонсенс.

[Siberian-troll]

охаянный в "Квентине Дорварде", Людовик 11 вполне себе справился с подобной задачей и без всего этого

Вестерос у нас по площади примерно равен Южной Америке -- считай, 30 Франциям, раз уж ты помянул Людовика. Даже если вычесть территории за Стеной -- от 17 до 21 Франции в границы империи Таргариенов уложится А унитарное государство такого размера при доиндустриальных технологиях связи и транспорта -- я бы сказал, что нонсенс.

Древний Рим с тебя удивляется...

[Маленький Скорпион]

Древний Рим с тебя удивляется...

Проблема в том, что за спиной у Таргариенов не было никакого Рима, т.е. метрополии, поставляющей в количестве солдат для легионов и чиновников для управления провинциями. Пришлось опираться на местные кадры со всем их этнокультурным разнообразием.
Кризис же Римской империи, собственно, и начался с похожих вещей -- варваризиция армии и управленческих структур из-за наполнения их неримлянами.

[Юджин]

Держава Таргариенов похожа на германскую "римскую" империю в Средние века. Только в Вестеросе был монарх и правящая династия. Без выборов. Не вижу как такая большая страна (континент!) могла по другому жить. При всех упомянутых фактах. Плохо то, что она развалилась.

[Fenris]

Уважаемый, на Вестеросе не XV век явно. Людовик XI все это провернул не только от большого ума и сообразительности. Было много богатых городов и буржуа, которые обычно поддерживали короля. А в Семи Королевствах примерно XIII-XIV век. Причем развития не происходит. Королю неоткуда взять денег для содержания сильной наемной армии.

уважаемый, был приведён контрпример на вполне конкретную цитату про телеграфы и пр. Углубляться в прочие рассуждения на эту тему - мне не интересно, хотя исторические аналогии всё равно поискать можно.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Вестерос у нас по площади примерно равен Южной Америке -- считай, 30 Франциям, раз уж ты помянул Людовика. Даже если вычесть территории за Стеной -- от 17 до 21 Франции в границы империи Таргариенов уложится А унитарное государство такого размера при доиндустриальных технологиях связи и транспорта -- я бы сказал, что нонсенс.

Да, пространства - это аргумент. Но в таком случае возникает вопрос о возможности просто существования государства с неким центром столь долгий срок (300 лет в условном средневековье это много). Вестерос пространственно это тогда явно не СРИ, а нечто вроде условной империи чингизидов, но тогда появляется куча вопросов...Однако, думаю стоит пожалеть котят

[Siberian-troll]

Любопытное мнение:

"Игра Престолов"
Очень странное и неоднозначное впечатление произвел на меня сериал.
Актеры, антураж, леса и дикие земли, спецэффекты... Это всё хорошо. И даже очень хорошо во многие моменты.
Клиповая нарезка в самом начале несколько выбивала. Нет, не потому что очень много героев и событий. А потому что так и хотелось сказать оператору - ну наведи ты камеру на одинаковые предметы, и начни следующий эпизод с перевода камеры с подобного предмета на такой же предмет на новом месте действия.
Это же самый простой трюк с подобными визуальными объединениями сюжета.
И, о чудо
Ко второму сезону "оператор" меня услышал. Клиповость перестала быть такой обрывочной. Фильм стал более цельным - это положительно.
Однако, удивило и озаботило (в свете того, что большинство людей в восторге и от серии книг, и от сериала) меня вот что:
Скажите, никто не заметил, что за все хорошие поступки в фильме (и, соответственно, книге) - герои расплачиваются самым жестоким образом?
За любые искренние чистые чувства. За проявления чести, достоинства, просто человеческого участия.
Ни один, сделавший хоть что-то хорошее, не остался не наказан.
Чаще всего - их тут же убивали. Чуть реже - решали убить сразу, но убивали чуть позже. В самом лучшем случае - тут же убивали того, кто им дорог и любим, и без кого смысл жизни сразу теряется.

По ходу просмотра у меня просто возникло неприятное ощущение. И на фоне его я стала подробно анализировать героев и события. И полностью нашла подтверждение своему наблюдению. По каждому из героев.
Основной месседж - послание, которое передает нам автор книги, таково:
Если ты мерзавец и негодяй - всё у тебя будет круто.Чем больший мерзавец - тем дольше. А если ты позволил себе хотя бы одну искреннюю эмоцию - готовься к жестокой расплате. Которая наступит практически мгновенно.
И это клише - повторяется бесконечно. Автор использует один-единственный прием на протяжении всей долгой истории с огромным количеством персонажей.
Мне даже стало скучно.
К чему смотреть/читать, если постоянно будешь натыкаться только на одно. Причем то, что тебе не нравится.
Это какая-то особенность психологического настроя автора?
Мне она оказалась очень не близка.

[Hobbit]

Ну, это довольно поверхностное мнение. Произведение Мартина хорошо как раз тем, что в нем нет типичной для жанра дихотомии хорошие-плохие (точнее говоря, она есть, но пока выступает в качестве декоративного ружья на стене). Там все уроды, каждый по-своему. И каждый по-своему за это расплачивается.

[Stan]

Видимо, Слинт, unГрегор, Теон, Лиза, Фреи-пирожки и иже с ними позволили себе конкретно искренние эмоции...

Девочка книги не читала.

[Маленький Скорпион]

Но в таком случае возникает вопрос о возможности просто существования государства с неким центром столь долгий срок (300 лет в условном средневековье это много).

В условиях феодальной раздробленности само понятие государства очень условно.

[Fenris]

В условиях феодальной раздробленности само понятие государства очень условно.

да всё равно, при таких расстояниях и уровне развития даже условное государство вызывает вопросы, опять же у меня не сложилось впечатления что связность по различным параметрам крайне мала

[Darth Val]

кстати я читал диаметрально противоположный отзыв
дескать у Мартина выживают только те герои, кто за ЦЫВИЛИЗАЦИЮ
а кто сам за себя, а не строить цывил - того простите судьба наказывает