Конференция Библиотеки Battletech

**Леон** » 07 апр 2012, 20:20

А кто Вам сказал, что у сомалийских пиратов нет контактов с Северной кореей?

Открою Вам маленький секрет: у сомалийских пиратов есть контакты в Лондоне, и в крупнейших портах мира. Доходит до того, что у пиратов при нападении на корабль уже имеются копии накладных на товар.
А вопрос про тёмную касту был к тому, а как это так, чтобы ребята не имели намерения чуть - чуть пограбить сфероидов? Налетели, пограбили и назад. И кого покарать - неизвестно!
И что, за триста лет таких попыток не было? :oops:

**Юджин** » 07 апр 2012, 20:51

И что, за триста лет таких попыток не было?

Полные астрографические карты Дороги Исхода - имелись только у высшего руководства воинской касты Кланов. Во всех законсервированных кораблях, даже гражданских - навигационные карты были стерты из компьютеров. (после подавления мятежа Клана Росомахи)
Это если не учесть тот фактор, что рухлядь имевшаяся у "темных" и прочих бандитов - просто не выдержала бы почти года полета к Внутренней Сфере. Да и ресурсов нужно немеренно для такого путешествия.. 8-)

Леон писал(а):а как это так, чтобы ребята не имели намерения чуть - чуть пограбить сфероидов?

Полгода пути в один конец делают эту затею нерентабельной. Особенно когда в окрестностях Сферы полно своей братвы, которая отчего-то не любит панаехавших.
Да и кто будет грабить-то? мирные купцы-контрабандисты? и таки оно им надо?

**acefalcon** » 07 апр 2012, 23:04

Если проводить грубые исторические аналогии - это все равно, что козаки веке в XVII поплыли бы не турок грабить, а в Карибское море. Ни логики, ни смысла, ни технической возможности

acefalcon, возможность, положим, есть. Не у козаков, понятно, а у дарк касты. Джампшип -- штука долговечная, иные служат лет по 300-500. Особенно на всяких перифериях. Направление, в котором находится Внутренняя Сфера, тоже известно. Навигаторы у пиратов и контрабандистов, традиционно, хорошие -- другие не выживают

Так что проблема здесь не техническая, а социальная: ну на хрена деловым людям бросать сложившися бизнес и лететь к чорту на рога?

**Kuntar** » 07 апр 2012, 23:28

Только не козаки, а казаки. Чай не на древнерусском разговариваем. 8-)

**Leonid** » 07 апр 2012, 23:29

С возможностью, думаю, все же от "плохо" до "совсем плохо". Жидкий гелий брать где будем? А станции пунктиром на Дороге Исхода - военные (других и нет), под каким соусом заправляться? Связи остались в кланспейсе, где весь бизнес.

Леонид писал(а): Жидкий гелий брать где будем?

Там же, где всегда

Автономность джампшипа исчисляется годами. Собственно, благодаря чему и существуют всякие пираты и deep periphery traders.

Леонид писал(а):станции пунктиром на Дороге Исхода - военные (других и нет), под каким соусом заправляться?

Есть и другие, как минимум -- две (акульи Базар и Аттенбрукс). С ведомственной принадлежностью других, на самом деле, могут быть вопросы; но даже в туменах кланов -- снабжением ведают представители касты торговцев. А приглядывающие за ними воины едва ли являют собой образец чистоты помыслов и незапятнанности мундиров -- иначе б не оказались в таких вот дырах. Так что станционное начальство вполне может быть в доле с контрабандистами, на самом-то деле.

Леонид писал(а):Связи остались в кланспейсе, где весь бизнес

Ну, справедливости ради -- можно рискнуть и обзавестись новыми.

я ж писал(а):Учитывая, что чёрный рынок клантеха в Сфере возник практически мгновенно и объём его рос все 50-е годы, пока не достиг физического предела -- резонно предположить, что дарк каста внесла в это свою лепту

Но это относится уже к периоду вторжения, когда с одной стороны -- возник спрос на клантех, с другой -- кланы истребили крупные группировки корвардной Периферии и спустили в хаос и анархию огромный сектор пространства (практически, всё, что считается оккупационными зонами: налаживать управление этими территориями большинство кланов начали ближе к 60-м и с разным успехом).

**Hobbit** » 08 апр 2012, 01:08

acefalcon писал(а):Если проводить грубые исторические аналогии - это все равно, что козаки веке в XVII поплыли бы не турок грабить, а в Карибское море. Ни логики, ни смысла, ни технической возможности

"Открою тебе маленький секрет: у казаков были контакты на Тортуге и в Порт-о-Пренсе..."

**Леон** » 08 апр 2012, 11:08

Смешно!

**terkys** » 08 апр 2012, 18:28

Маленький Скорпион писал(а): Автономность джампшипа исчисляется годами. Собственно, благодаря чему и существуют всякие пираты и deep periphery traders.

Всё упирается в вопрос на какое число людей эта автономность. Грабить в космосе можно только если знаешь кто через какую систему летит, то есть реальнее всего в окрестностях обитаемых планет или "обжитых точек".

Что касается карибских пиратов и казаков, то речь о том, что это близкие друг другу социальные группы, существующие в сходных условиях.

Что значит "ансин"?

Миниатюры для Battleforce меньше обычных? ~^"

Будет ли перевод Aerospace?

> Во всех законсервированных кораблях, даже гражданских - навигационные карты были стерты из компьютеров. (после подавления мятежа Клана Росомахи)
Благодарю, как раз хотел узнать, почему для поиска Клановых миров пришлось аж целый Исследовательский копрус направить. ~^"

**Darth Val** » 11 апр 2012, 21:22

ансин -значит честно спи... одолженный из другой вселенной (макросс, роботех) дизайн меха
unseen - в связи с иском от правообладателей макросса к БТ авторам, часть мехов нельзя изображать, ибо они чужие))

надо заметить что и при Возвращении Кланов, навигационные карты технически и организационно защищались на высшем уровне.
впрочем, некоторые личности считают что местонахождение Кланов, и Дорога Исхода не были таким уж секретом))

Darth Val
А откуда в таком случае сперли Мародера и Вархаммер? о_о
Если, конечно, я все правильно понял, и они относятся к этой категории.

**Andos** » 11 апр 2012, 21:40

Это изначально были дестроиды из Роботека.

**Kuntar** » 11 апр 2012, 22:07

Черничный_приятель писал(а):Darth Val
А откуда в таком случае сперли Мародера и Вархаммер? о_о
Если, конечно, я все правильно понял, и они относятся к этой категории.

Для начала...

Моя старая подборочка.

Смотрим.

1. Очень узнаваемы 20-тонный мех Wasp.

http://www.sarna.net/wiki/Wasp

И тут ВНЕЗАПНО:

http://www.macrossworld.com/macross/mod ... e9_box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... bue9_i.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... -30box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... 315-30.jpg

Причем есть в серии и конкретно Валькирия:

http://www.sarna.net/wiki/Valkyrie

2. Такой же известный 20-тонный мех Stinger.

http://www.sarna.net/wiki/Stinger

Иии, ОПА:

http://www.macrossworld.com/macross/mod ... 13-box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... hbue13.jpg

3. А вот один из Символов серии - 75-тонный Marauder:

http://www.sarna.net/wiki/Marauder

И вот это я не знал:

http://www.macrossworld.com/macross/mod ... 15-box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... 15-ins.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... 14-box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... 09-14f.jpg

4. Еще один символ - 60-тонный Rifleman:

http://www.sarna.net/wiki/Rifleman

И снова ЗДРАВСТВУЙТЕ:

http://www.macrossworld.com/macross/mod ... e5-box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... /hbue5.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... -3-box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... r302-3.jpg

5. Наконец третий из когорты символов серии - 70-тонный Warhammer.

http://www.sarna.net/wiki/Warhammer

И новый кердык:

http://www.macrossworld.com/macross/mod ... e6-box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... /hbue6.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... -12box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... 01-12f.jpg

6. Был и 65-тонный Crusader.

http://www.sarna.net/wiki/Crusader

Уже не удивляемся:

http://www.macrossworld.com/macross/mod ... 25-box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... hbue25.jpg

7. А как насчет популярного и узнаваемого 70-тонного Archer?

http://www.sarna.net/wiki/Archer

Да так же:

http://www.macrossworld.com/macross/mod ... e4-box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... /hbue4.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... 4-5box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... r304-5.jpg

8. Серия летающих мехов (РЗВ - робот земля-воздух) LAM. Здесь и Stinger LAM, и Phoenix Hawk LAM, и Wasp LAM.

http://www.sarna.net/wiki/Stinger_LAM
http://www.sarna.net/wiki/Phoenix_Hawk
http://www.sarna.net/wiki/Phoenix_Hawk_LAM
http://www.sarna.net/wiki/Wasp_LAM

9. А как вам такой мех?

http://www.sarna.net/wiki/Ostroc_Mk_II

А так?

http://www.macrossworld.com/macross/mod ... 17-box.jpg
http://www.macrossworld.com/macross/mod ... hbue17.jpg

Ну а проще всего сделать так: http://www.sarna.net/wiki/Unseen

Там всё исчерпывающе. 8-)

**molwolf** » 11 апр 2012, 22:50

Да уж, целая наука просто! Интересно, а почему в современных "Макросс" нету Томагавка/Вархаммера и т.д., например "Макросс Зеро", "Фронтир" - ведь права то им принадлежат? А появились какие то новые!

**Kuntar** » 11 апр 2012, 23:10

molwolf писал(а):Интересно, а почему в современных "Макросс" нету Томагавка/Вархаммера и т.д., например "Макросс Зеро", "Фронтир" - ведь права то им принадлежат? А появились какие то новые!

Эммм....

Ну наверное потому что эта тема для вопросов по БТ, а не по Макроссу. 8-)

**Siberian-troll** » 12 апр 2012, 10:16

molwolf писал(а):Да уж, целая наука просто! Интересно, а почему в современных "Макросс" нету Томагавка/Вархаммера и т.д., например "Макросс Зеро", "Фронтир" - ведь права то им принадлежат? А появились какие то новые!

Потому что создателям Макросса не хватило денег доснять оригинальный сериал, и они принялись торговать правами на показ, на выпуск ширпотреба и прочего направо и налево. А потом вообще разосрались друг с другом и спонсорами. Каждому досталось по кусочку прав и по огромной претензии на все-все. В итоге получился юридический гадюшник, на который проще забить, чем разбираться.
ФАСА, в свое время, честно купила права на изображения мехов у авторов сериала (кстати, сами дизайны делала вообще-фирма субподрядчик на стороне), не зная, что права все, что относится к Макроссу на американском рынке уже были проданы другими "совладельцами" Макросса, и другим людям (Хармони Голд).
За пределами США, кстати, права ХГ не стоят ничего, как бы им не хотелось обратного. РПЕ имеет полное право производить ансинов, и странно, отчего они этим не пользуются. Разве что формы уничтожили раньше, чем филиал появился в Англии.