Конференция Библиотеки Battletech

**Darth Val** » 23 янв 2012, 11:38

Думаю, что у Змеи возникли бы очень серьезные проблемы.
Вообще, сама по себе TFS - затея, с нехилым шансом огрести "билет в один конец": руководствуясь информацией годовой давности(!), не имея точной информации по тумену Ягуаров и флоту на орбите (о готовящемся наступлении Ягуаров узнали уже в ходе Бульдога), рискуя отгрести от системы ПКО в случае ее неподавления...

К сожалению, не имея точной информации по тумену Ягуаров в Домашних мирах (FM Crusaders лишает нас этой важной информации) без анализа прочих источников сложно сказать, какие силы мог бы привлечь Озис для уничтожения TFS в том или ином случае, но нужно понимать, что закрепиться на Охотнице у сфероидов шансов было мало.

Ну и Озиса я воспринимаю больше как "героя на белом коне" - этакого Витю Штайнера от кланов. Отличного воина, тактика, хорошего человека - в какой-то степени. Но к сожалению, он так и не смог сделать следующий шаг - и мыслить не масштабами кластера, или даже галактики - а всего клана целиком. Не стал политиком, способным мыслить на много ходов вперед, ну и не смог сформировать нормальную мощную команду - в отличии от того же Витюни.
Ну и ко всему прочему, он так и не смог сколотить себе команду сторонников, способных в критический момент бросить перчатку Волкам и Соколам.
Дай твердые гарантии Иль-Хан (!!!) по коридорам вторжения, и пересмотру итогов приватизиции)), кланам помельче (тем же Акулам, Хеллионам, Мандриллам, Ужам, Коням и т.п.) - имелся бы шанс перевести схватку в Совете в партер. А так, получил классическую двоечку - и отправился слушать отчет рефери...

Darth Val писал(а):сама по себе TFS - затея, с нехилым шансом огрести "билет в один конец": руководствуясь информацией годовой давности(!), не имея точной информации по тумену Ягуаров и флоту на орбите (о готовящемся наступлении Ягуаров узнали уже в ходе Бульдога), рискуя отгрести от системы ПКО в случае ее неподавления...

Информация годичной давности вполне пригодна для планирования при знании темпов военного строительства. А они у ягуаров, как и у прочих кланов -- крайне низкие.
Точная информация по войскам на поверхности и флоту на орбите -- даже при наличии агентурной и прочей разведки территории противника будет штукой из разряда полунаучной фантастики, а при отсутствии этой самой разведки -- остаётся только запихать по максимуму техники, бойцов и снаряжения на имеющийся в наличии транспорт. Что и было сделано.
Хантресская типа-SDS, состоящая из чорт-те чего (как бы не целых три списанных капитальных лазера в наземных установках) и управляемая с единственного абы как охраняемого КП при отсутствии запасных -- ну, можно добавить в список проблем и её, для количества. Чтобы потом раздать медальки драконским и федсолнцевским спецназовцам.

Darth Val писал(а):но нужно понимать, что закрепиться на Охотнице у сфероидов шансов было мало

А им и не нужно было закрепляться. TF Serpent по сути была очень большой рейдовой партией, отправленной для разрушения основных производственных мощностей ягуаров -- из расчёта, что выдавливание клановцев с оккупированных территорий затянется года на три, если не пять. Плюс политическое значение этой операции (высадка 11 полков новых СОЗЛ при 7 варшипах и прочей летающе-ползпающей мелочи на метрополию одного из кланов -- это ж каков баттхёрт для всех, без исключения, кланеров).
И, в общем -- независимо от доступных Озису сил, TFS при минимально адекватном командовании успела бы нанести невосполнимый ущерб как хантресской промышленности, так и яговской системе подготовки молодняка.

Darth Val писал(а):он так и не смог сделать следующий шаг - и мыслить не масштабами кластера, или даже галактики - а всего клана целиком. Не стал политиком, способным мыслить на много ходов вперед, ну и не смог сформировать нормальную мощную команду

И Фохт сотоварищи это знали, когда планировали рейд на Хантресс.

**Treloni** » 23 янв 2012, 15:01

terkys писал(а):Сумел ли бы победить ЭКЗ без поддержки "Бульдога"?

Весьма странный вопрос. Учитывая, что подкрепления на Охотнице - это как раз войска, выбитые бульдогами из ВС. А сам ЭКЗ напрямую увязан с операцией Бульдог.
По факту Змеи выиграли. ВПК Ягуаров порушен, остатки тумена порублены в мелкий фарш. Витя Давиен прибыл исключительно с целью приписать себе очередную бумажную победу.
Даже если бы войска Озиса сумели каким-то чудом разгромить Змей - сколько у них останется? Один кластер? У Марты с Владом после войны отказа оставалось минимум по паре-тройке галактик, и то они рисковали поглощением. Озиса бы даже титул ильхана не спас. Та же Марта пришлет пару кластеров - и прощайте, Ягуары.
И эта, ссылки на опыт СССР не катят, поскольку Ягуары не принимают вольняг в военную касту. И вообще не приемлют в тумене дегенератов. Что, по большому счету, их и сгубило. Ибо как показывает БТшный опыт, самые смертоносные подразделения получаются как раз из собранных в единую кучу отбросов

**arc1981n** » 23 янв 2012, 15:07

Вопрос № 1: Могут ли мехи по правилам использовать импровизированое оружие ( камни , стальньные балки , оторванваные конечности других мехов и т.д.)? Ведь в худлите примеры есть .
Вопрос № 2 : Однажды вовремя антипиратской акции войскам Синдиката Дракона (мехи) досталось от легких танков Scorpion , что привело к появлению тренировочного сценария Scorpion' s Nest для мехвоинов . Можно узнать , в какое "положение" угодили куритяне ?

з.ы.

Darth Val писал(а):А так, получил классическую двоечку - и отправился слушать отчет рефери...

Получил киндер-мат, потому как ~~нельзя ж быть таким дураком~~ быть дураком, всё-таки, можно, но живым дураком при слаборазвитом эджусике и отсутствии няшности -- сложно.
з.з.ы.

Treloni писал(а):Ибо как показывает БТшный опыт, самые смертоносные подразделения получаются как раз из собранных в единую кучу отбросов

Разумеется, вы сморозили чушь. (На трололо это не тянет :-P

)

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

arc1981n писал(а):Могут ли мехи по правилам использовать импровизированое оружие ( камни , стальньные балки , оторванваные конечности других мехов и т.д.)?

Могут.

arc1981n писал(а):Можно узнать , в какое "положение" угодили куритяне ?

Написано ж всё:

Код: Выделить всё: Because the Kurita ’Mechs were outnumbered more than three to one and there was nowhere to retreat, the Combine troops went into hand-to-hand (or more accurately, foot-to-turret) combat against the tanks. Casualties were high on both sides, but when the dust settled, Valasek was able to scavenge some desperately needed ’Mech parts, and the Kuritans had persuaded him not to attack their worlds—for the time being

**Пауль** » 23 янв 2012, 15:15

1) могут, тратят ход в гексе где есть поводы для появления такого оружия (лес, развалины, тп)
2) где много танков кружат вокруг меха, кадеты должны отбиваться.

**arc1981n** » 23 янв 2012, 16:40

За ответы спасибо . И новые вопросы : Какой уровень повреждений наносит импровизированое оружие ? Можно его "заготовить" заранее и использовать одновременно с встроеным оружием меха ? Допускаетса использование в качестве оного большой емкости с горючей жидкостю ( великанский " коктейль Молотова") или взрывчаткой (великанская " бомба - македонка") ? Учитываетса вес етого оружия в конструкции меха ( например , Buccaneer лишился своего топора и через сложности в снабжении вместо , него , теперь носит стальной прут весом около 2 т ) ? Были ли попытки создания мехов - оруженосцев , которые подносили бы оружие физических атак и защиты ( мечи и щиты и т.д.) другим мехам , попутно испольняя другие функции ( например , легкий робот с SRM и 3 мечами работает с 3 хевиками в одном ленсе) ?

**Пауль** » 23 янв 2012, 16:50

1) Уровень повреждений считается по разному. Все смотреть в правилах надо.
2) в мире БТ так не принято. оружие в руках это скорее последний шанс или ОЧЧ узкая специализация. Кроме того, вес оружия не всем мехам позволяет таскать что-то, тоннаж ограничивает урон (Атлас 100 тонн - пинок 20 урона, мех 20 тонн - пинок 4 урона, примерно так, руками в два раза меньше..)

**Юджин** » 23 янв 2012, 20:07

И новые вопросы : Какой уровень повреждений наносит импровизированое оружие ? Можно его "заготовить" заранее и использовать одновременно с встроеным оружием меха ? Допускаетса использование в качестве оного большой емкости с горючей жидкостю ( великанский " коктейль Молотова") или взрывчаткой (великанская " бомба - македонка") ? Учитываетса вес етого оружия в конструкции меха ( например , Buccaneer лишился своего топора и через сложности в снабжении вместо , него , теперь носит стальной прут весом около 2 т ) ? Были ли попытки создания мехов - оруженосцев , которые подносили бы оружие физических атак и защиты ( мечи и щиты и т.д.) другим мехам , попутно испольняя другие функции ( например , легкий робот с SRM и 3 мечами работает с 3 хевиками в одном ленсе) ?

Камрад, у нас тут все-таки Бэттлтех а не дизель или паро-панк...

arc1981n писал(а):Какой уровень повреждений наносит импровизированое оружие ?

Зависит от массы меха (или соотношения масс бьющего и получающего -- по расширенным правилам). Примерно тот же уровень, что и физические атаки без оружия.

arc1981n писал(а):Можно его "заготовить" заранее и использовать одновременно с встроеным оружием меха ?

Заготовить -- можно, использовать одновременно со встроенным оружием -- сложно (посторонний предмет в руке мешает целиться из расположенного в той же руке оружия и т.д.).

arc1981n писал(а):Допускаетса использование в качестве оного большой емкости с горючей жидкостю ( великанский " коктейль Молотова") или взрывчаткой (великанская " бомба - македонка") ?

Допускается много разных глупостей, но зачем их совершать?

arc1981n писал(а):Были ли попытки создания мехов - оруженосцев

Разве что на Солярисе. Но что хорошо для арены -- херово для фронта.

**J.S.** » 23 янв 2012, 20:41

arc1981n писал(а):Были ли попытки создания мехов - оруженосцев , которые подносили бы оружие физических атак и защиты ( мечи и щиты и т.д.) другим мехам , попутно испольняя другие функции ( например , легкий робот с SRM и 3 мечами работает с 3 хевиками в одном ленсе) ?

Сразу Code Geass вспоминается

**Hobbit** » 23 янв 2012, 22:26

Возвращаясь к разговору про Озиса: политиком-то, как раз, он был блестящим. И демагогом, судя всему. Иначе бы Тёртл Бэй, Лютьен, Тукайид и галактика "Тау" бы ему просто так с рук не сошли.

Hobbit, возвращаясь к чему-то давнему..

Lincoln Osis is large even for an Elemental (translating to a BOD Attribute score of 10, and a STR score of 9). He is an Elemental and Officer of Elite-level experience (despite the fact that Clan training protocols do not normally offer an Officer Field), and has the Natural Aptitude/Leadership Trait. However, he is also impatient and prone to rages, and thus not only possesses the Impatient Trait, but also a –4-TP Compulsion/Berserker Trait that may trigger any time he finds himself in a losing situation (such as when suffering 50 percent losses in a combat scenario, or when insulted during a tense debate). When raging in combat, Osis receives a +1 Skill roll modifier to all relevant attack Skills. Outside of combat, Osis’ rage applies a –2 roll modifier to all Skill checks involving INT or CHA

(с) Era Report 3062, p.160
...не политик он. Не политик. А чтобы Тёртл-Бэй, Лютиен и галактика "Тау" сошли с рук -- в клане реальных пацанов aka дымчатые ягуары достаточно иметь на этих руках пудовые кулаки и готовность пускать те кулаки в ход по любому поводу и без оного. Озис мог банально затриалить всех, кто осмелился его упрекнуть.

**Hobbit** » 24 янв 2012, 01:42

Маленький Скорпион писал(а):возвращаясь к чему-то давнему..

В приведенном тексте нет ни слова про то, что он плохой политик. "–2 roll modifier to all Skill checks involving INT or CHA", в отсутствие точных значений релевантных скиллов и атрибутов, может означать все что угодно.

Маленький Скорпион писал(а):...не политик он. Не политик. А чтобы Тёртл-Бэй, Лютиен и галактика "Тау" сошли с рук -- в клане реальных пацанов aka дымчатые ягуары достаточно иметь на этих руках пудовые кулаки и готовность пускать те кулаки в ход по любому поводу и без оного. Озис мог банально затриалить всех, кто осмелился его упрекнуть.

Захотели бы - сняли. Хеллионы же сняли Эйсу Тэйни, когда приспичило - с какой там, пятой или шестой попытки? А Озиса мало того, что не захотели, так еще и аккуратненько так откопали и водворили обратно в ханское кресло (или чего там у них, у ханов, вместо кресла) после тукайидского фиаско. Но все неудачи Озиса всегда каким-то мистическим образом расхлебывал кто-то другой - Кордера Перес, Сара Уивер, Кинкейд Фьюри, Дориан Уирт, Девон Озис, несчастные ветераны-неудачники, типа Трента, на которых повесили всех собак за слив на Тукайиде. Один Линкольн Озис всегда был в белом, несмотря на то, что вел свой клан от одного провала к другому.

**Siberian-troll** » 24 янв 2012, 07:45

arc1981n писал(а):Были ли попытки создания мехов - оруженосцев , которые подносили бы оружие физических атак и защиты ( мечи и щиты и т.д.) другим мехам , попутно испольняя другие функции ( например , легкий робот с SRM и 3 мечами работает с 3 хевиками в одном ленсе) ?

Почти. Индастриал мех "Патрон" предназначен для быстрой перезарядки машин, растративших боекомплект.
Правда он почти не бронирован.

Ну и движется он как заклинивший робот Вертер. Максимальная скорость - 55 км/ч

Мечи и щиты подносить мехам не надо, поскольку для того, чтобы этим оборудованием можно было успешно манипулировать, оно делается встроенным.
В противном случае, оно либо сразу ломается (как, к примеру, дубина, сделанная из вывороченной балки или дерева), либо слишком легковесно, чтобы причинить меху противника какой-либо ущерб.
Впрочем, если авторам захочется отжечь, они могут выдумать что угодно.
К примеру мехвоина, который в бою вылезает из кабины с обрезом слоновьего ружья и расстреливает противника прямо в кабине.

**Typhoon** » 24 янв 2012, 11:42

Siberian-troll писал(а): Почти. Индастриал мех "Патрон" предназначен для быстрой перезарядки машин, растративших боекомплект.
Правда он почти не бронирован.

Так это ж вне поля боя. Просто ходячий домкрат, не более.

Siberian-troll писал(а): Впрочем, если авторам захочется отжечь, они могут выдумать что угодно.
К примеру мехвоина, который в бою вылезает из кабины с обрезом слоновьего ружья и расстреливает противника прямо в кабине.

Могут и элементала батарейкой убить, но официальных правил же таких нету. Или есть?

Хоббит писал(а):Хеллионы же сняли Эйсу Тэйни, когда приспичило - с какой там, пятой или шестой попытки?

То-то и оно, что с пятой. Когда у самого Тэйни крыша съехала даже по хеллионским меркам, и как бы не все оставшиеся командиры в клане были уверены: хан рулит не туда. У Озиса такого не было, он был вполне вменяем и продолжал вести себя как правильный ягуарский пацан.

Хоббит писал(а):и водворили обратно в ханское кресло (или чего там у них, у ханов, вместо кресла) после тукайидского фиаско

Для этого не обязательно быть политиком, как таковым. Скорее, тут вырисовывается образ авторитетного пахана, за которым всегда стояло энное количество братвы. И который выезжал не столько мозгами и харизмой, сколько хваткой и чутьём, когда прочие дымчатые вожди грызлись между собой в лучших традициях кланов.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Typhoon писал(а):Могут и элементала батарейкой убить, но официальных правил же таких нету. Или есть?

Есть же всякие "плавкрит в башку -- head blown off" в настоле и докидка лишних дайсов на дамаг-фактор в РПГ -- если повезёт.

**Пауль** » 24 янв 2012, 13:51

правильный ягуарский пацан.

образ авторитетного пахана, за которым всегда стояло энное количество братвы

Запишу, мне понравилось

но вы бы завязывали с бандитским петербургом, чтоль

**alex56** » 24 янв 2012, 14:45

Подскажите, пожалуйста, озвучивалась ли официальная точка зрения разработчиков на будущие «урезанных» наемных подразделений: будут ли они восстанавливаться (например, Серый легион смерти, ЛКЭ) и восстанавливаться до прежней численности (например, Волчьи Драгуны)? И если да то какова она?
Заранее спасибо)

**Пауль** » 24 янв 2012, 14:50

По моему Волчьи драгуны остались жит только из-з армии фанатов. В данный момент они слабы и деморализованны
Wolf’s Dragoons (1 Rgt) V/Q Arc-Royal 85% 100% (A)
(CO: Colonel Anton Blake) - источник 3085 сурсбук

За Серушек, ничо не скажу, не в теме.

Ядумаю что как понадобится, их апнут.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции