Конференция Библиотеки Battletech

**Diamond** » 01 сен 2011, 23:07

На самом деле всё фигня: главная проблема - переносное оружие мешает стрелять из оружия в руках и торсах, а это всегда гораздо больше по суммарному тоннажу полезной нагрузки. Нет особого смысла, проще сразу поставить на мех универсальное дальнобойное оружие. "Омнимехи для бедных" с переносным оружием практически бессмысленны в своей беспощадности, хотя чисто in-character концепция прикольная.

**acefalcon** » 01 сен 2011, 23:22

Ин-юниверс - очередной большой попил бабла ИМХО.

**DIMMaX** » 01 сен 2011, 23:29

Andos писал(а):Ручной гаусс масштаба меха без системы наведения, без сопряжений этой системы с прицельными устройствами меха, без энергетических коммуникаций, не более чем обычная дубина. Выкидывать из рук всё это богатство будет слишком дорого, эффектно это делать могут себе позволить только спецслужбы (которым и вполне по силу разработать специализированный мех чем эту универсальность) и игроки с Соляриса (которые после боя просто подойдут и подберут с арены обломки).
Скорость не повысится. При "ручном оружии" как грузе скорость наоборот уменьшится.

тк скорость уменьшится как бы ты берешь груз, а когда выбросишь, она станет нормальной

а

без системы наведения, без сопряжений этой системы с прицельными устройствами меха, без энергетических коммуникаций

кабелем подключить до сражения никак ?

Выкидывать из рук всё это богатство будет слишком дорого

тк не выбросил и забыл, а положил и вернулся или на специальный транспорт погрузить

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

На самом деле всё фигня: главная проблема - переносное оружие мешает стрелять из оружия в руках и торсах,

а в руках и торсах оружие на среднюю и малую дистанцию

**Andos** » 01 сен 2011, 23:42

Технически это возможно, такие юниты бегают во вселенной. Технологически это сложнее чем обычный мех. Тактически возникает вопрос, зачем брать в бой 60 тонное шасси и присущую ему броню и ручное оружие, если я могу взять двигающееся на сближение с противником на той же крейсерской скорости 75 тонное шасси с тем же гауссом но брони на нём будет как на 75тоннике. Экономически на ту же сумму выгоднее набрать пачку Лонг Томов, пару танков и батальон пехотинцев. Игротехнически сначала надо научится обычными играть, а потом уже лезть в расширенные правила.

Временное увеличение скорости после отстрела боеприпасов и сброса ручного оружия не путь к победе. Тем более, насколько я правильно читал про Квикдро, он благодаря грузоподъёмнику и с собой таскает сменные блоки и скорость не теряет. Притом он экспериментальный и уникальный.

**acefalcon** » 01 сен 2011, 23:46

Подключается, есть такое. Но фишка вот в чем. В руках нормальный мек несет одну десятую своей массы, мек с активированным ТСМ - одну пятую. Гаусс весит 12 тонн если клановский, плюс минимум тонна снарядов, плюс какая-то броня - ну пятнадцать тонн положим на такую "винтовочку". И получаем что? правильно, ее ни один клановский не поднимет! а пара сферойдных стотонников с ТСМ - это совсем особые пироги.

**Andos** » 01 сен 2011, 23:48

Наконец логически привязываться к ручному оружию только ради увеличения скорости ПОСЛЕ СТОЛКНОВЕНИЯ, пусть и на дальней дистанции, не логично. Логичнее поставить на мех МАСК, ТСМ, СуперЧарджер и импрувед джампы.

**acefalcon** » 02 сен 2011, 00:02

Только надо помнить, что МАСК плюс ТСМ ставить нельзя. Или-или.
Вот например так может выглядеть "форсированная" Цикада, которую внезапно захотели сделать ну очень прыгучей.

Код: Выделить всё: Cicada ALT-1 Mass: 40 tons Tech Base: Inner Sphere Chassis Config: Biped Rules Level: Experimental Tech Era: Clan Invasion Tech Rating/Era Availability: E/X-X-F Production Year: 3070 Cost: 16 239 417 C-Bills Battle Value: 1 156 Chassis: Unknown Composite Structure Power Plant: Unknown 320 Fusion XL Engine Walking Speed: 86,4 km/h Maximum Speed: 129,6 km/h (216,0 km/h) Jump Jets: Unknown Jump Capacity: 300 meters Armor: Unknown Ferro-Fibrous Armament: 2 ER Medium Lasers 1 ER Small Laser Manufacturer: Unknown Primary Factory: Unknown Communications System: Unknown Targeting and Tracking System: Unknown ================================================================================ Equipment Type Rating Mass -------------------------------------------------------------------------------- Internal Structure: Composite Structure 67 points 2,00 Engine: XL Fusion Engine 320 11,50 Walking MP: 8 Running MP: 12 (20) Jumping MP: 10 Improved Jump Jet Locations: 4 LT, 4 RT, 1 LL, 1 RL 10,00 Heat Sinks: Double Heat Sink 10(20) 0,00 Gyro: XL 2,00 Cockpit: Small 2,00 Actuators: L: SH+UA R: SH+UA Armor: Ferro-Fibrous AV - 116 6,50 Armor Locations: 7 LA, 7 RA Internal Armor Structure Factor Head 3 9 Center Torso 12 16 Center Torso (rear) 5 L/R Torso 10 15 L/R Torso (rear) 4 L/R Arm 6 11 L/R Leg 10 13 ================================================================================ Equipment Location Heat Critical Mass -------------------------------------------------------------------------------- MASC HD - 2 2,00 ER Small Laser RT 2 1 0,50 Supercharger LT - 1 1,50 ER Medium Laser RA 5 1 1,00 ER Medium Laser LA 5 1 1,00 Free Critical Slots: 4

Бывают нужны и такие машинки. Но нечасто.

**DIMMaX** » 02 сен 2011, 00:06

в общем - не выгодно
даже если скорость повысится ?
кстати

Подключается, есть такое. Но фишка вот в чем. В руках нормальный мек несет одну десятую своей массы, мек с активированным ТСМ - одну пятую. Гаусс весит 12 тонн если клановский, плюс минимум тонна снарядов, плюс какая-то броня - ну пятнадцать тонн положим на такую "винтовочку". И получаем что? правильно, ее ни один клановский не поднимет! а пара сферойдных стотонников с ТСМ - это совсем особые пироги.

---

или я не то читаю ?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Andos писал(а):Технически это возможно, такие юниты бегают во вселенной. Технологически это сложнее чем обычный мех. Тактически возникает вопрос, зачем брать в бой 60 тонное шасси и присущую ему броню и ручное оружие, если я могу взять двигающееся на сближение с противником на той же крейсерской скорости 75 тонное шасси с тем же гауссом но брони на нём будет как на 75тоннике. Экономически на ту же сумму выгоднее набрать пачку Лонг Томов, пару танков и батальон пехотинцев. Игротехнически сначала надо научится обычными играть, а потом уже лезть в расширенные правила.

Временное увеличение скорости после отстрела боеприпасов и сброса ручного оружия не путь к победе. Тем более, насколько я правильно читал про Квикдро, он благодаря грузоподъёмнику и с собой таскает сменные блоки и скорость не теряет. Притом он экспериментальный и уникальный.

логика верная, в стиле возмем мех покрупнее, но чую что 60 тонник после отстрела бегать будет побыстрее...
хотя ты прав

**Andos** » 02 сен 2011, 00:26

нервно икает при взгляде на цену и двадцатый мув...
это
ты это для чего собрал? собрался чаржить? да?

DIMMaX, всё то ты читаешь, только тащить коромысло с вёдрами и использовать коромысло с вёдрами в качестве оружия против ВНЕЗАПНО ниндзя! две разные вещи. Лично у меня эта идея про ручное оружие вызывает только одну ассоциацию, когда вёдра погнутся об головы ниндзя, их можно положить на землю и быстрее вертеть коромыслом.
Повторю, такие мехи есть, их мало, правила про них есть, ими можно поиграть, находятся в разделе экспериментальной техники, то есть турнамент не легальны. Массово разрабам они не нужны. Если хочется извращений их есть в количестве, например первоапрельские правила якобы из ТакОпса про Power Ups в стиле Квейка или Unreal.

**Diamond** » 02 сен 2011, 00:33

а в руках и торсах оружие на среднюю и малую дистанцию

Нет смысла. Возможности переносного оружия довольно серьёзно ограничены грузоподъёмностью мехов.
Можно получить существенно более эффективный результат стандартными средствами, не закладываясь на необходимость таскать переносную гауссовку.

Несмотря на некоторые элементы дизайна, мехи в БТ всё-таки концептуально ближе к "шагающим танкам", чем к "боевым человекоподобным роботам", поэтому всякие антропоморфные штучки типа переносного оружия смотрятся скорее как экзотика.

Читать надо TacOps, в оригинале. Хотя на самом деле и TacOps читать тоже не надо. Всё, что не противоречит Корану - уже написано в Коране =).

**DIMMaX** » 02 сен 2011, 00:43

тк прям в БМРе написано

Код: Выделить всё: При конструкции любого транспортного средства, иг- рок может оставлять определенный тоннаж, который бу- дет функционировать как грузовое место. Этот тоннаж рас- сматривается всторенным и защищен броней юнита. Юнит может нести любой груз массой равный этому тоннажу без дополнительных затрат. БатлМех или транспортное средство могут также нести не- защищенный груз (на плече, привязанным сверху, в легких кон- тейнерах, и так далее) равняющийся по массе собственному тоннажу. Однако, юнит, несущий внешний груз, весом в четверть его собственного веса должен вычесть 3 от его ПД ходьбы / средней скорости или половину его ПД ходьбы / средней ско- рости (округляя вниз), если ПД меньше 3. Юнит, несущий груз, весящий больше чем четверть его собственного тоннажа мо- жет перемещаться только с половиной ПД его ходьбы/сред- ней скорости (округляя вниз). Любая успешная атака по юниту, несущему незащищенный груз также попадает по грузу. Если груз — пехота, оружие атаку- ющего наносит ей повреждение в 4 раза больше своей ценно- сти. Определите локацию попадания и повреждение против переносящего юнита как обычно; незащищенный груз не умень- шает это повреждение. Когда броня, защищающая груз разру- шена, груз разрушен по методу 1 тонна за пункт повреждения, которое юнит получает. Переносящий юнит может сбрасывать свой груз в те- чение фазы движения, расходуя 1 ПД и объявляя, что он опускает груз. Если переносящий юнит находиться на зем- ле, сброшенный груз остается в гексе, в котором он был опущен. Если переносящий юнит летит, груз получает нор- мальное повреждение от падения при приземлении в гек- се, выше которого он был сброшен.

эт значит что 60 тонник может тоскать 2 гауса, которые на дальнюю
дистанцию рассчитаны, а потом выкинуть, когда враг приблизился и
действовать как 60 тонник с оружием на среднюю и малую дистанцию.

или я неправ ?

**Andos** » 02 сен 2011, 01:08

Он может их таскать, да. С малэнкой скоростью. В конце концов он их притащит на огневую позицию. Как в правилах написано в качестве груза, но не в качестве эффективного оружия. Ещё он может ждать с ними в руках пока противник к нему придёт. Потом пострелять, выкинуть и набрать скорость. Проблема не в том что скорость набирается после отстрела боеприпасов, проблема в том что скорость падает в момент выхода на огневую позицию. Если это не засада, не арена, не оборонительная позиция, противник может и не пойти к медленному 60 тоннику. Он убежит. И придётся бросать и догонять без гаусса. А возить с собой транспорт для ручного оружия, техников для монтажа, запасную обойму, кран для погрузки брошенной железки обратно на транспорт пока мех бегает где то там будет дороже чем просто взять Алакорн с уже встроенными тремя гауссами.

**DIMMaX** » 02 сен 2011, 01:21

а эт удобно для штурма и оборонительной позиции
а если взять 1 гаус на 15 тонн не так и медленно
можно сделать этакого меха который издалека уничтожит у врага турели,
потом положит на гаус землю, быстренько забежит на базу, сделает свое грязное дело,
вернется, подберет гаус и пойдет домой

с 60 тонником пробую это представить..

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
и необязательно в руках, к примеру конструкция марадера - на плече ? не ?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Он убежит - и хорошо

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Алакорн - тоже может попасть в засаду

Добавлено спустя 40 минут 23 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
эт я к чему спрашиваю, я игру делаю и battletechовские правила мехов и правила RPG меня очень заинтерисовали

но мне также хочется поиграть в классический battletech

**Diamond** » 02 сен 2011, 09:35

а эт удобно для штурма и оборонительной позиции
а если взять 1 гаус на 15 тонн не так и медленно
можно сделать этакого меха который издалека уничтожит у врага турели,
потом положит на гаус землю, быстренько забежит на базу, сделает свое грязное дело,
вернется, подберет гаус и пойдет домой
с 60 тонником пробую это представить..

10% без ТСМ, 20% с ТСМ (Total Warfare, стр. 261).
Соответствующий раздел в TacOps (стр. 92-99) пишет примерно то же самое, с поправкой на лирические отступления о том, как швыряться Локустами.

Если речь идёт о сфертехе, то гауссовка весит 15 тонн (ещё боекомплект и броню), с ТСМ 60-тонник может таскать 12 тонн (тот же прототипный Quickdraw).
Если речь идёт о клантехе, то гауссовка весит 12 тонн сама по себе (ещё надо боекомплект и броню), ТСМ-ов не завезли, 60-тонник может таскать 6 тонн.
То есть, по правилам впихнуть это на 60 тонн никак.

эт я к чему спрашиваю, я игру делаю и battletechовские правила мехов и правила RPG меня очень заинтерисовали
но мне также хочется поиграть в классический battletech

Тогда посмотри на досуге Heavy Gear или Jovian Chronicles.
Rifts и Robotech RPG тоже в принципе слегка про это, но их смотреть не рекомендую, потому что Сембиеда - редкостный ... .

BattleTech, имхо, далеко не самый удачный образец для подражания в части правил.

**Andos** » 02 сен 2011, 10:31

Для оборонительной позиции это удобно а для штурма нет.
Понимаешь, если враг убежит, на него надо отвлекаться в дальнейшем. Даже Замки Брайна строились с целью не укрепить позиции, а укрыть войска от атакующего на длительное время. Преимущество мехов в мобильности. Они не будут ждать пока мы принесём к ним гаусс, они будут маневрировать. Что бы их подловить, необходимо маневрировать, зачастую с не меньшей скоростью.
Мы тут не играем в техническое превосходство, кто сколько нагрузит пушек в один юнит, мы играем в командиров, политиков и космических феодалов. БТ восхитительна в части наполнения юниверсума, в части правил по боям огромных человекообразных шагоходов дырка на дырке и упрощения под размер игрового стола.

**Diamond** » 02 сен 2011, 10:37

Мы тут не играем в техническое превосходство, кто сколько нагрузит пушек в один юнит

Ээээ... Что, правда?
Верните мне мои деньги!

:evil:

**Silencer** » 02 сен 2011, 11:05

Народ, такой вот вопрос:
Элемы, находясь верхом на своем мехе могут вести стрельбу по другим юнитам?

**Diamond** » 02 сен 2011, 11:19

Главу и стих процитировать не могу, но - нет, не могут.
И "дырок для ружья" в АРС нет...

**Silencer** » 02 сен 2011, 11:30

Diamond писал(а):Главу и стих процитировать не могу, но - нет, не могут.
И "дырок для ружья" в АРС нет...

Причем тут АПЦ? я говорю про сидение на мехах. Или считается, что элемы сидят внутри робота?

**Diamond** » 02 сен 2011, 11:40

Нет. Я просто предвосхищаю родственный вопрос: может ли пехота стрелять, сидя в АРС.

А так - понятно, почему это полом (сажаем пойнт Корон на Грендель или Вайпер и отжигаем).

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции