Конференция Библиотеки Battletech

Rabid Coyote, а какие шансы были у миров Пентагона без завоевания извне?

**kayman** » 17 авг 2011, 07:43

Маленький Скорпион писал(а):Rabid Coyote, а какие шансы были у миров Пентагона без завоевания извне?

Учитывая цикличность исторического процесса?

**Rabid Coyote** » 17 авг 2011, 10:02

Маленький Скорпион

А что - может и кланы извне кто-нибудь завоюет? ;-)

**acefalcon** » 17 авг 2011, 10:15

Rabid Coyote писал(а):Я в общем никогда не был против темы элайенов в БТ.

Свят-свят-свят! лучше второй Джихад чем НЛО с мигалками

kayman писал(а):Учитывая цикличность исторического процесса?

Учитывая коллапс экономики, дергадацию инфраструктуры и и отрицательный баланс рождаемости/смертности.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Rabid Coyote писал(а):А что - может и кланы извне кто-нибудь завоюет?

Угу. Например, ганзейцы.
И будут они там пить баварское пиво, ня ^^

**kayman** » 17 авг 2011, 17:42

Маленький Скорпион писал(а):Учитывая коллапс экономики, дергадацию инфраструктуры и и отрицательный баланс рождаемости/смертности.

А что примеров таких в истории не было? К тому же насчет деградации инфрастурктуры - если технологии не утерены то деградации особой нет, а утечки кадров в отличии от России у них нет.

Отрицательный баланс рождаемости? Типа если канистры не работают так народ забыл про стары сунь-вынь? Откуда тогда вольнорожденные берутся?

Rabid Coyote писал(а):А что - может и кланы извне кто-нибудь завоюет?

Угу. Например, ганзейцы.
И будут они там пить баварское пиво, ня ^^[/quote]

Мне больше интересно применимость теории пассионарности к миру БТ. У кланов в тумене повышенная пассионарность за счет их системы комплектования. Отсюда их тяга к войнам, а вот добавление к ним "неудачников" само собой ведет к ее снижению.

P.S. Согласно этой же теории Медведи и Коты лучше сохранятся как кланы чем Соколы и Волки - те скорей "ожиреют"

kayman писал(а):А что примеров таких в истории не было?

Ну, приведите.

kayman писал(а):Отрицательный баланс рождаемости? Типа если канистры не работают так народ забыл про стары сунь-вынь?

Речь о преклондайковском Пентагоне, вообще-то. И его шансах выжить без завоевания кланами.

kayman писал(а):утечки кадров в отличии от России у них нет

Ну-кось, напомните -- какой клан истребил свою касту учёных чуть менее, чем полностью, какой -- процентов, этак, на 95 и т.д.

kayman писал(а):Мне больше интересно применимость теории пассионарности к миру БТ

Применительно к кланам -- избыток пассионариев всю дорогу выводился в касту воинов, где их пар благополучно уходил в свисток воинских триалов. До тех пор, пока система не начала разваливаться, естественно.

**CGB_Talylrar** » 17 авг 2011, 20:24

1.

Все таки о пассионарности применительно к эре освоения космоса можно говорить с некоторой натяжкой.Гумилев же связывал накопление пассионарности с вспышками на Солнце и рядом других факторов имеющих сильную локализацию.Когда государство имеет несколько планет,тем более анклавов на нескольких планетах картина будет какая-то смазанная.Например,пришелся выброс некой солнечной энергии на Аркадию.а там несколько анклавов и выброс пришелся на сторону,где два из них,тогда получается,что клановцы из этих анклавов будут более пассионарны?

2.Все таки несколько жаль,что Духов уничтожили,если сравнивать Кланы с социалистическим лагерем,то они были бы замечательной Северной Кореей,Ягуары-красными кхмерами в Камбодже,вырезавшие треть своего населения,Ужи с прагматизмом-Восточной Германией,не хочется обижать братьев Медведей,но они были бы Албанией(там же значение семьи(горцы же) и некоторая непохожесть -Албания стояла особняком в ряде соц стран.Акулы-современный Китай-вроде социализм,но все за деньги;)Можно и остальным аналогии подобрать:) Мандриллы- типичная Югославия:)А Хеллионы почему то у меня с Польшей ассоциируются-"грошей не маем,зато гонор маем"

**Crystalrat** » 17 авг 2011, 21:40

Hobbit писал(а):
kayman писал(а):Уныло быть мертвым

Интересно, чем Ужи унылые тем что не выпендривались?

Да. Ужи были Лигой Свободных Миров пространства Кланов. Фракцией, которая вроде как формально числится в "мажорах", но с которой в то же время не происходит абсолютно ничего интересного. ЛСМ удалось более-менее раскачать во время Джихада, а вот Ужей в ходе Войн Искоренения, на мой взгляд, не очень. Даже вся эта история с возрождением Бёрроков - лишь побочная сюжетная линия, не особо повлиявшая на основные события, расклад сил в целом или положение Ужей в Кланах в частности. То, что Ужи и ЛСМ числятся в рядах наименее популярных фракций Кланов и Сферы соответственно - не случайность.

Чушь то какая.

Если уж кто и был ЛСМ в Кланспейсе, то это Мандриллы с их вечной полуанархией. Ну, а Ужей сравнивать с Ком-Гвардией - она тоже, с момента своего основания, сидела тихо, не выпендривалась и не стращала никого лучшим в Сфере вооружением, а потом бац - Токкайдо с выносом шайки кланов.
А вот за Скорпионов мне как-то боязно, они ж и раньше ничего за душой не имели - собирали всякий древний хлам и заточки из него делали, да умные рожи корчили. Так теперь они же вообще повымрут нищими дикарями - сопьются с горя дармовым винцом и розочками друг друга порешат.
Духов не жалко, честно. В Сфере террористов и изгоев щемят любыми способами, а в Кланспейсе эту заразу не трогали так долго.
Баррокам самое место в могиле - их приютили, согрели, накормили, напоили, даже именную машину для них сделали, а они такое устроили. Поделом им и воздалось.
Мандриллы тупили слишком долго и бузили понапрасну. Вспомнили бы одну известную военную мудрость, то и по ныне были бы с нами.
Гадюки. Учителя доморощенные ёпт. Львы в итоге съели дрессировщика.
Лошади вон нормальные ребята, их никто и не стал под конец разбирать.

Про остальных лениво, особенно про ВС-банды, представители коих ещё есть на клановских мирах.

**kayman** » 18 авг 2011, 05:48

Маленький Скорпион писал(а):А что примеров таких в истории не было?Ну, приведите.

постреволюционная Россия - да вобще почти все послереволюционные и постцивилвар страны.

Маленький Скорпион писал(а):Речь о преклондайковском Пентагоне, вообще-то. И его шансах выжить без завоевания кланами.

Не было бы кланов - нашелся бы внутренней объединитель - консолидация уже постепенно шла. Победила бы либо более экономически развитая сторона, либо более пассионарная. Пока было куча разрозненных образований - перспективы как раз были - вот если бы Пентангон при таком же состоянии дел был един -тут как правило без вторжения из вне или конкретной внутренней встряски.

Маленький Скорпион писал(а):Ну-кось, напомните -- какой клан истребил свою касту учёных чуть менее, чем полностью, какой -- процентов, этак, на 95 и т.д.

Нет - утечки -это значит они не сбегут в другой клан или за океан

)) Кстати вы всегда при слове кадры думаете только об ученых?

**Rabid Coyote** » 18 авг 2011, 07:08

Угу. Например, ганзейцы.
И будут они там пить баварское пиво, ня ^^

Маленький Скорпион

В Ганзе баварское пиво доступно, мягко говоря, не для всех. ;-)

Только для буржуев и купчин толстопузых, а для простого пролетариата только самогон да суп из брюквы. ;-)

**Andos** » 18 авг 2011, 08:13

Триал очищения дропшипа от брюквы.

**Siberian-troll** » 18 авг 2011, 08:14

Мда, пока Лиран продолжает гадать, есть ли жизнь за Треллом, некоторые продвинутые личности уже опробовали сорта запендыйского пива...

Как древние новгородцы Родину за пиво продавали

**Hobbit** » 18 авг 2011, 09:33

Crystalrat писал(а):Чушь то какая.
Если уж кто и был ЛСМ в Кланспейсе, то это Мандриллы с их вечной полуанархией. Ну, а Ужей сравнивать с Ком-Гвардией - она тоже, с момента своего основания, сидела тихо, не выпендривалась и не стращала никого лучшим в Сфере вооружением, а потом бац - Токкайдо с выносом шайки кланов.

Тщетны мои надежды, что когда-нибудь люди научатся читать чужие посты так, как они написаны, а не так, как им хочется.

Речь про популярность и значимость в общих масштабах вселенной, а не про "похожесть". Звездные Ужи традиционно числятся в наименее популярных в фэндоме Кланах, это факт.

**Crystalrat** » 18 авг 2011, 12:31

Ты написал это! :lol:

А теперь иди читать мой пост, в котором я сам сравнивал Ужей с одной из самых скрытных фракций ВС - у которой ничего "интересного не происходит" как выразился одЫн товариСщ, а не перечислял кланы по популярности.
Нам, великодержавным Ужам, глубоко срать нашу популярность, ибо ни клан-клоунами для битья, ни сфероидными шлюхами мы не заделывались.
Благо, эта войнушка немножко расчистила место под солнцем от всякой гнили, что позволит оставшимся кланам стать ближе к друг другу.

**kayman** » 18 авг 2011, 18:55

Hobbit писал(а):Речь про популярность и значимость в общих масштабах вселенной, а не про "похожесть". Звездные Ужи традиционно числятся в наименее популярных в фэндоме Кланах, это факт.

По-моему популярность и значимость не тождественные значения.

**Hobbit** » 18 авг 2011, 19:45

Crystalrat писал(а):Ты написал это!
А теперь иди читать мой пост, в котором я сам сравнивал Ужей с одной из самых скрытных фракций ВС - у которой ничего "интересного не происходит" как выразился одЫн товариСщ, а не перечислял кланы по популярности.

С Комстаром ничего интересного не происходит? С Комстаром, который с переменным успехом крутит Сферу еще с "Батлдроидов", всегда в гуще событий, всегда имеет активного протагониста в худлите и в любой основной сюжетной арке, начиная от Четвертой Наследной и заканчивая Темным веком, занимает одну из центральных позиций?
Кул стори, бро.

**Adler** » 18 авг 2011, 21:16

Маленький Скорпион писал(а):Adler, да ладно, дарк-эйджевские соколы -- те ещё

Сироты, лишенные делянки на Strana Mechty

А что случилось с мега флотом Воронов?

**Crystalrat** » 18 авг 2011, 23:49

Hobbit писал(а):
Crystalrat писал(а):Ты написал это!
А теперь иди читать мой пост, в котором я сам сравнивал Ужей с одной из самых скрытных фракций ВС - у которой ничего "интересного не происходит" как выразился одЫн товариСщ, а не перечислял кланы по популярности.

С Комстаром ничего интересного не происходит? С Комстаром, который с переменным успехом крутит Сферу еще с "Батлдроидов", всегда в гуще событий, всегда имеет активного протагониста в худлите и в любой основной сюжетной арке, начиная от Четвертой Наследной и заканчивая Темным веком, занимает одну из центральных позиций?
Кул стори, бро.

Так всё же мы об горланистых политиканах Ком-Стара заныкавшихся на всех мирах, что имеют ГИГ-станции, или о Ком-гвардии говорим?
Последняя вплоть до 50-х была известна лишь "миротворческой деятельностью" и беготнёй за бандитами. Никаких тебе громких подвигов и бурной деятельности с военными походами. Наследные дома, как и все, знали лишь о верхушке айсберга, что имел немалую подводную площадь и хорошо замаскированный военно-промышленный потенциал. Который, кстати, даже после Токкайдо остался по большей части "невидимым" или перешёл к Блейкам.
Вот и Ужи после Клондайка, сидели себе тихо смирно, копили силы и ресурсы, чем вызывали немалый баттхерт у менее продвинутых кланов. Мы, кстати, были единственным кланом старающимся наладить отношения между кланами ради общей борьбы со сфероидами(Ком-Стар рулимый Фохтом тоже, после Токкайдо, пытался создать единый фронт против кланов Вторжения). И если б эти дятлы-вторженцы не гнались за личной славой и единоличной выгодой, а воспользовались бы предложенной помощью ( как, в свою очередь, это сделали Наследные, приняв помощь частей Ком-Гвардии для обороны от кланов), то не сидели бы в такой попе десятилетиями, размышляя "как дальше жить".
Так же как и Ком-Гвардия, мы не боимся остаться без громкой славы и чётко знаем своё место в этом мире, обходясь без лишнего пиетета типа "мы единственные настоящие наследники Керенских".

**Юджин** » 20 авг 2011, 18:50

Hobbit

Ты не прав, после выхода WoR популярность Звездных Ужей *судя по опросу на форуме классики* повысилась до уровня "средняя". Приминительно к другим Кланам. Короче, на "троечку" уже набрали баллов и плюшек. :-P