Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

[Minor]

Den [WM]

Спасибо. Оказывается не освободили, глубоко в тылу ОЗ Соколов планетка-то. (3070 год)

Маленький Скорпион

Вопрос философский. Упрощение его до двух вариантов не есть правильная постановка оного.
Эссе меня порадовало, но не сильно удивило. Чего же еще ожидать от "либеральных кланеров". Тут Медведи оруэлловские законы ввели в действие, там - Ягуары вырезали своих голодающих граждан или Облачные Кобры завоевали беззащитные колонии Таниты, которые никакой угрозы для Кланов не представляли. Все в духе "пути Кланов".

[Scorpion Dog]

Спасибо. Оказывается не освободили, глубоко в тылу ОЗ Соколов планетка-то.

Я могу ошибаться (карты сейчас под рукой нет) но вроде на 3075 (возможно) и 3132 там правят Аццкие коники.

Тут Медведи оруэлловские законы ввели в действие, там - Ягуары вырезали своих голодающих граждан или Облачные Кобры завоевали беззащитные колонии Таниты, которые никакой угрозы для Кланов не представляли. Все в духе "пути Кланов".

Лиранцы и Дэвионы с завоеванной Периферией себя не лучше вели. Б.ч. бывшей Республики Окраинных миров, например, просто вымерла.

[Minor]

Scorpion Dog

Вот-вот. Для свободных людей Периферии (и Глубокой Периферии особенно) не нужны ни Кланы ни Внутренняя Сфера. Чего от них ждать хорошего? Даже Ком-Стар\Слово Блейка не просто так помогали потерянным мирам и странам в своих исследованиях космоса..

[KolbunD]

Лиранцы и Дэвионы с завоеванной Периферией себя не лучше вели.

ну это смотря куда смотреть. Если имеется в виду Война Воссоединения - то дэви были просто торгашами, урвавшими себе лакомый кусок и за это заплатившими "Легионом Питкерна" - в Альянсе. Ну а у тавров там все напрочь отморозились.
Если смотреть на Наследные войны - то любому Великому Дому было глубоко наср...ть на Периферию, им и без этого дел хватало

[J.S.]

Лиранцы и Дэвионы с завоеванной Периферией себя не лучше вели. Б.ч. бывшей Республики Окраинных миров, например, просто вымерла.

Вряд ли вымерла. Скорее планеты просто не представляли стратегической ценности и их просто перестали посещать торговые прыгуны

[Minor]

J.S.

Без надежной связи с внешним миром, ничего хорошего эти планеты не ждет. Особенно если они экономически далеки от самообеспечения.

[Hobbit]

Лиранцы и Дэвионы с завоеванной Периферией себя не лучше вели. Б.ч. бывшей Республики Окраинных миров, например, просто вымерла.

Вряд ли вымерла. Скорее планеты просто не представляли стратегической ценности и их просто перестали посещать торговые прыгуны

Крайнее малое число планет в БТ способны обеспечивать её обитателей всем необходимым. Поэтому в большинстве случаев "перестали посещать торговые прыгуны" = "вымерли".

[J.S.]

Крайнее малое число планет в БТ способны обеспечивать её обитателей всем необходимым. Поэтому в большинстве случаев "перестали посещать торговые прыгуны" = "вымерли".

Ну как вариант скатились в каменный век. Человек ко всему приспосабливается

[Minor]

J.S.

Ну в каменный это конечно слишком, варианты деградации тоже могут быть очень разные. Зависить будет от разных факторов и особенно от временного с момента изоляции..

[Андрей]

А вот и нет - вы что забыли Далекую страну ? там был технократический феодализм

[Minor]

угу и это еще далеко не самый худший вариант. На уровне начала 20го века они там в принципе держались..

[Hobbit]

Крайнее малое число планет в БТ способны обеспечивать её обитателей всем необходимым. Поэтому в большинстве случаев "перестали посещать торговые прыгуны" = "вымерли".

Ну как вариант скатились в каменный век. Человек ко всему приспосабливается

Человек, к сожалению, не может приспособиться к отсутствию питьевой воды.
"Перестали посещать торговые прыгуны" = "скатились в каменный век" = "отсутствие возможности приобрести или произвести запчасти для систем фильтрации, которым рано или поздно понадобится техобслуживание" = "вымерли".

[Маленький Скорпион]

Человек, к сожалению, не может приспособиться к отсутствию питьевой воды.
"Перестали посещать торговые прыгуны" = "скатились в каменный век" = "отсутствие возможности приобрести или произвести запчасти для систем фильтрации, которым рано или поздно понадобится техобслуживание" = "вымерли"

Практически на любой планете найдутся оазисы, где более или менее годная для питья вода таки есть. Вопрос только в её количестве. Соответственно, "вымерли" в этом контексте -- значит, что население сократилось до исчезающе малых величин, порядка нескольких сот тысяч на планету. Пример -- 6 планет Rim Collection с общим населением 8,34 млн. (3063 год) или большинство планет Альянса Внешних Миров.

[Minor]

Иногда на планете может быть много питьевой воды, разве это невозможно? Ну как бы близкая к земной геоэкосистема?

[Hobbit]

Иногда на планете может быть много питьевой воды, разве это невозможно? Ну как бы близкая к земной геоэкосистема?

У Майкла Миллера был развернутый пост посвященный этому на старом форуме cbt.com. Попробую потом порыться в архивах, но если кратко, то согласно канону, планеты с достаточным количеством питьевой воды не требующей фильтрации для поддержания хоть сколько-нибудь значимой популяции настолько редки, что в расчет их принимать никак нельзя. Напомню, что именно изобретение нового способа транспортировки воды между системами "Ледовым картелем" Рудольфа Райана стало главным толчком к активной колониальной экспансии 22-го века и, фактически, положило начало истории Внутренней Сферы.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

оответственно, "вымерли" в этом контексте -- значит, что население сократилось до исчезающе малых величин, порядка нескольких сот тысяч на планету. Пример -- 6 планет Rim Collection с общим населением 8,34 млн. (3063 год) или большинство планет Альянса Внешних Миров.

Несколько сотен тысяч это достаточно большая популяция по меркам БТ. Скорее несколько сотен или несколько тысяч. Десятки тысяч, в крайнем случае.

[Маленький Скорпион]

Иногда на планете может быть много питьевой воды, разве это невозможно?

Возможно. И такие планеты, обычно, становятся житницами целых секторов пространства.
Речь ведь идёт не столько об утолении жажды, сколько о возможности поддерживать продуктивное сельское хозяйство.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Несколько сотен тысяч это достаточно большая популяция по меркам БТ. Скорее несколько сотен или несколько тысяч. Десятки тысяч, в крайнем случае

В этом вопросе я ориентируюсь на новые хандбуки, а не старые.

[Hobbit]

В этом вопросе я ориентируюсь на новые хандбуки, а не старые.

Я не знаю такого нового хэндбука, который бы определял вполне процветающее Окраинное Собрание (6 планет, население 8.34 млн.) или, скажем, Ярнфольк (4 планеты, население2.65 млн.) как "вымирающие" государства с "исчезающе малым" населением. Более того, даже Ново Франклин (1 планета, население 117 тыс.) или Объединенные Колонии Нью Сент-Эндрюса (1 планета, население 135 тыс.) считаются государствами достаточно крупными для того, чтобы заслужить специальное упоминание в FM. Так что нет, "несколько сот тысяч на планету" это довольно большая популяция и, конечно же, далеко не вымирающая. В любом случае, факт в том, что воду в БТ надо фильтровать или импортировать, а если ни того, ни другого не делать, то население вымрет и не до тысяч или сотен, а до нуля.

[Minor]

А в каких источниках написано как определять уровни развития макроэкономики планеты? (все вот эти А-В-С и т.д.)

[Маленький Скорпион]

Так что нет, "несколько сот тысяч на планету" это довольно большая популяция и, конечно же, далеко не вымирающая

Ты не понял

"вымерли" в этом контексте -- значит, что население сократилось до исчезающе малых величин, порядка нескольких сот тысяч на планету (...) В этом вопросе я ориентируюсь на новые хандбуки, а не старые

Если на планете в старые времена жило 500-800 миллионов, если не миллиард с гаком (нормальный показатель для средней паршивости мира, что во Внутренней Сфере, что в приличных периферийных государствах) -- а потом население сократилось до миллиона, а то и меньше, это вполне можно назвать вымиранием.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

в каких источниках написано как определять уровни развития макроэкономики планеты? (все вот эти А-В-С и т.д.)

В хандбуках (серия 67-го года), 4-й редакции РПГ и т.п.
В паре своих переводов я давал расшифровку:

Код: Выделить всё

Универсальные показатели социоиндустриального уровня развития:

научно-технические достижения

   A: Высокотехнологический мир. Продвинутые исследовательские центры и институты; наилучшее здравоохранение, передовая микроэлектроника
   B: Продвинутый мир. Доступ ко многим новым технологиям; хорошие университеты; хорошее здравоохранение (при нехватке передовой медицинской аппаратуры); производство основных микроэлектронных систем
   C: Среднеразвитый мир. Качественные системы образования и здравоохранения; минимальное производство микроэлектроники (зависимость от импорта большинства микроэлектронных систем)
   D: Низкотехнологический мир. Плохая система образования; здравоохранение эквивалентно уровню Терры XXI - XXII вв.; производство микроэлектроники отсутствует (за исключением отдельных частных предприятий)
   F: Примитивный мир. Техника почти не используется; система образования отсутствует; здравоохранение дотягивает до уровня ХХ в. (в лучшем случае)
   
промышленное развитие

   A: Высокоразвитая промышленность. Способна производить любые изделия любой степени сложности
   B: Умеренно развитая промышленность. Может производить ограниченное количество изделий определённого уровня сложности
   C: Среднеразвитая промышленность. Примерно соответствует техническому уровню XXII в.; возможна термоядерная энергетика, но нет производства сложных изделий (включая бэттлмехи)
   D: Слаборазвитая промышленность. Примерно соответствует уровню середины ХХ в.; термоядерные энергоустановки импортируются
   F: Промышленность отсутствует
   
сырьевая зависимость

   A: Полное самообеспечение. Система производит всё необходимое сырьё и может экспортировать его в больших количествах
   B: Частичное самообеспечение. Система производит всё необходимое сырьё и может экспортировать некоторые излишки оного
   C: Самоподдержка. Система производит часть необходимого сырья и импортирует остальное
   D: Зависимость. Система испытывает недостаток сырья и должна импортировать основную массу оного
   F: Тяжёлая зависимость. Система нуждается в постоянном импорте сырья для поддержания работоспособной промышленности и выживания населения
   
промышленное производство

   A: Высокое. Мир имеет обширную промышленную и экономическую базу, способен экспортировать бОльшую часть продукции
   B: Хорошее. Мировая промышленная и экономическая база позволяет осуществлять умеренный экспорт продукции
   C: Ограниченное. Незначительная индустриальная база позволяет осуществлять ограниченный экспорт продукции; остальные товары импортируются
   D: Незначительное. Мировая экономическая база недостаточна для нормального экспорта; завистмость от импортных товаров
   F: Отсутствует. Мир должен импортировать большинство - если не все - необходимых ему промышленных и высокотехнологичных изделий
продовольственная зависимость

   A: "Житница". Сельское хозяйство планеты удовлетворяет все её потребности и обеспечивает процветающую экспортную торговлю
   B: Изобильный мир. Высокоразвитое сельское хозяйство удовлетворяет местные потребности и обеспечивает стабильный ограниченный экспорт
   C: Умеренное сельское хозяйство. Производится основная масса необходимого продовольствия, но часть продуктов импортируется
   D: Слаборазвитое сельское хозяйство. Минимальное сельхозпроизводство делает местное население зависимым от импорта продуктов питания извне
   F: "Бесплодный" мир. Имеющегося объёма сельхозпроизводства недостаточно для прокорма местного населения без постоянного импорта продуктов питания извне 

[terkys]

Иногда на планете может быть много питьевой воды, разве это невозможно? Ну как бы близкая к земной геоэкосистема?

Я уже "вбрасывал" подобную мысль. Планеты вокруг звёзд вообще редкость (наличие планет - случайность), 90% звёзд - непригодные для жизни красные карлики, размеры планеты (для удержания атмосферы и гидросферы пример: Марс меньше и не удержал) - Земля скорее всего в нижнем пределе (пригодные планеты раз в 10 больше нашей), можно ещё вспомнить десяток аргументов. Близкая к земной планета по самым оптимистичным расчётам одна на миллион звёзд. На самом деле Внутренняя Сфера - порядка двух миллиардов пустых звёзд со слабыми вкраплениями (там и сям) миров мало-мальски пригодных для человека. И вопрос в разобщённости и в нехватке прыгунов как таковых (где-то попалась инфа о 3000 торговых прыгунов (видимо без учёта приписанных к полкам или корпорациям) что согласитесь капля в море.)

А в каких источниках написано как определять уровни развития макроэкономики планеты? (все вот эти А-В-С и т.д.)

Очень классно описано в федсодовской гражданской войне (10974) стр 188-205 с описаниями планет (штук 50)
Качать тут:http://www.btbooks.ru/index.php?option=com_content&sectionid=0&task=view&hidemainmenu=1&id=24&Itemid=46
Прямая ссылка:
http://www.1.btfiles.z8.ru/manuals/RUS/ ... 74_Rus.pdf