Мех недели (old): Hellbringer (Loki)

[Leonid]

Могу даже выложить результат "расследования", если нужно, просто может не стоит в этой теме.

Когда доступны оригинальные тексты, то проблем вообще никаких. А они доступны уже давно.

[terkys]

/quote]
Когда доступны оригинальные тексты, то проблем вообще никаких. А они доступны уже давно.

Точно, однако обыватель может не знать язык оригинала достаточно хорошо, чтобы найти нужную ему инфу.

А вообще верно, нет смысла "мусолить" данные, давным давно ставшие общеизвестными.

[Crystalrat]

Я тут, грешным делом, глянул на цену сего образца "экономности" кланов. Разрабам было бы проще закупать пару Атласов, у Сфероидов, за те же деньги(и на пивко, кстати, хватило бы ещё).

[Leonid]

Crystalrat
За морем телка полушка да рубль провоз.

[Andos]

Экономика Кланов непостижима уму. В одном месте они ведут классовую борьбу с расточительством, в другом месте не взирая на цену пилят бюджет, выдавая на гора фронтовой омнис и нещадно эксплуатируя за ежемесячно сгораемый рабочий кредит сборщиков, прикрывая всё это безобразие всё той же борьбой с расточительством. Утопия, но красивая утопия. С офигительными бронированными одиннадцатиметровыми боевыми единицами на двух/четырёх ногах. А ещё мехи делают "Пиу-Пиу! Бах!" из лазеров и пушек и швыряются друг в друга ракетами. Ради такого лично я чихать хотел на страдания техников и плевать на цену производства меха.

Кстати, напомните мне, в ФАСАномике были коэффициенты и модификаторы цены учитывающие легальность, доступность, технологичность или они появились только в TotalWarfare-буках?

А ещё мастерским произволом можно цены конвертировать в керенки. Тогда себестоимость вообще зашкалит за десяток порядков.

[Warchun]

К вопросу о стандартных конфигурациях (мнение):
Насколько помню создание Омни-меха стало возможно благодаря специальному гироскопу, который можно было быстро перенастроить под нужную конфигурацию (в одном из мануалов про Кланы об этом писалось). Но проблемы разбалансировки и совместимости контейнеров какбэ остаются, соответственно Кланы имеют набор стандартных конфигураций на которых уже все обкатано и отрегулировано, которые и выдаются рядовым МехВарриорам по приказу сверху. А любой кастом все-равно требует балансировки гироскопа, совмещения контейнеров и т.д. и т.п. потому и позволить это себе могут только старшие командиры и всякие эйденпрай выдающиеся воины с Родовыми именами.

[Leonid]

Andos
А разве в СССР так же не было? За прибранную с поля после уборки "лишнюю" картошку можно было огрести неприятностей, а директора оборонки пилили бюджет и строчили отчеты...

[Diamond]

Я тут, грешным делом, глянул на цену сего образца "экономности" кланов. Разрабам было бы проще закупать пару Атласов, у Сфероидов, за те же деньги(и на пивко, кстати, хватило бы ещё).

Фасаномика - такая фасаномика...
В общем, есть мнение, что непомерно высокая стоимость мехов с XL-двигателем - это баг, тянущийся ещё с BattleTech Compendium и до сих пор не пофикшенный.

Вообще в БТ не то чтобы "реализм", а хотя бы просто "здравый смысл" не всегда предусмотрен конструктивно. Поэтому проще мириться с условностями, чем придумывать для них искусственные объяснения. Наличие отстойных шасси и конфигураций объясняется исключительно соображениями играбельности.

Если уж на то пошло, по вполне официальным данным ("так сказал Герберт") в БТ существенная доля мехов (даже не омнимехов) - кастомы, так то объяснение про гипотетические трудности кастомизации не совсем уместно.

[Andos]

Обычный инструмент для шлифования баланса. Там всё еще глубже, там не один гироскоп, там общая настройка всего комплекса. Даже неисправности можно прикрутить из частичного ремонта и монтажа сальважа.
Представьте себе груду металла, брони и из всего этого надо сделать боевую еденицу.
В итоге пилот с характеристиками 3/4 на несбалансированном кастоме будет выглядеть как 6/7.
Разбалансировка линз на энергетике - меньше дальность и дамаг.
Расстроена система наведения ракет - пенальти к стрельбе и количеству попадаемых ракет.
И так далее. Особо злые кидальщики на ремонт могут помимо квирков из мануалов могут кучу своих придумать вроде не отрегулированных миомеров и сопутствующему пенальти к пайлотингу. А омни-контейнер и стандартные конфиги всего лишь облегчают обработку напильником этого паровоза, как в известном анекдоте про купленный самолёт.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Leonid
Так с нашей утопии поначалу и писали.

[Diamond]

Обычный инструмент для шлифования баланса.

Прекрасно. А можно ли это доказать, то есть, предоставить некоторое проверяемое утверждение, характеризующее "баланс", и продемонстрировать, как оно подкрепляется данной конкретной интерпретацией правил?

Там всё еще глубже, там не один гироскоп, там общая настройка всего комплекса. Даже неисправности можно прикрутить из частичного ремонта и монтажа сальважа.

Неплохо было бы сопровождать такие утверждения ссылками на первоисточники, чтобы дурь каждого видна была можно было отделять личные фантазии от фактов.
Например, если ты всё-таки посмотришь правила по кастомизации, то можешь быть неприятно удивлён тому, какие чеки на самом деле прокинуть команде техов-регуляров, чтобы собрать требуемую конфигурацию омниса.

[Fenris]

Обычный инструмент для шлифования баланса. Там всё еще глубже, там не один гироскоп, там общая настройка всего комплекса. Даже неисправности можно прикрутить из частичного ремонта и монтажа сальважа.
Представьте себе груду металла, брони и из всего этого надо сделать боевую еденицу.
В итоге пилот с характеристиками 3/4 на несбалансированном кастоме будет выглядеть как 6/7.
Разбалансировка линз на энергетике - меньше дальность и дамаг.
Расстроена система наведения ракет - пенальти к стрельбе и количеству попадаемых ракет.
И так далее. Особо злые кидальщики на ремонт могут помимо квирков из мануалов могут кучу своих придумать вроде не отрегулированных миомеров и сопутствующему пенальти к пайлотингу. А омни-контейнер и стандартные конфиги всего лишь облегчают обработку напильником этого паровоза, как в известном анекдоте про купленный самолёт.

[Andos]

Например, если ты всё-таки посмотришь правила по кастомизации, то можешь быть неприятно удивлён тому, какие чеки на самом деле прокинуть команде техов-регуляров, чтобы собрать требуемую конфигурацию омниса.

Скептицизм убрать, живот втянуть, ордена расправить, дай помечтать. О, разумеется, чеки кидать же сидя в транспортном ангаре со стандартным временем ремонта. А если не спеша, вышивая крестиком и на фабрике?
Ты лучше меня знаешь что "баланса" в БТ не было, нет и не будет.
Поэтому пока как захочется, так и ворочаю. (Я понимаю что место БМР теперь замещает полностью ТВ и все сопутствующие книги. И все старые правила отменены как класс. Но они такие красивые и буковки там здоровские.)

Дед с бабкой сидят за столом - обедают. Вдруг бабка получает ложкой по лбу.
- За что?!
- Не чавкай, противно.
Сидят дальше, бабка акуратненько кушает, вдруг через пять минут снова ложкой по лбу.
- Ну а сейчас то за что?!
- Да как вспомню, аж до дрожи противно.

[Diamond]

Достаточно условий maintenance facility, то есть, на ремонтной базе, чтобы за несколько часов собрать то, что нужно. Фабрика - это вообще лафа.

Вообще с метаигровой точки зрения "плохие" мехи - это такой же инструмент регулирования баланса, как и "хорошие" мехи.
Если пацану так не нравится Hellbringer - дай ему Night Gyr, один хрен продолбает где-нибудь =).

[Lyra Rise Again]

Найт Ги хоть покалечит кого-нить в яростной атаке, а Хеллбрингер может и помереть на дороге к потивнику

[Fenris]

Найт Ги хоть покалечит кого-нить в яростной атаке, а Хеллбрингер может и помереть на дороге к потивнику

Хеллбрингеру как правило не надо идти к противнику, это противник должен идти к Хеллу...На самом деле при определённой разнице "в главном" Хеллбрингер может творить своего рода чудеса. Я такое видел