Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Fenris » 24 фев 2011, 11:23

оставить транскрипцию, архонет вполне нормально
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Siberian-troll » 24 фев 2011, 11:26

У тебя правильные ассоциации.
Так оно и есть. Более того, удачнее данный титул будет звучать как "архонетка", получая бездну новых аллюзий (вполне себе уместных)
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение DELmar » 24 фев 2011, 11:30

Что скажут остальные гуру? Мне лично ближе мнение Siberian-troll, так действительно можно обозначить подоплеку названия и все что под ним подразумевается.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2335 раз.
Поблагодарили: 663 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Fenris » 24 фев 2011, 11:44

барон - баронет
архонт - архонет

нормальный такой новодел. Если в тектах сурсов нет прямых указаний на всякие двойные толкования или аллюзиии, то они проходят по разделу наших домыслов.
Да и как вы себя представлете - архонетка барон Эрих Шеридан, например? :facepalm:
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Hobbit » 24 фев 2011, 12:05

Архонет.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение DELmar » 24 фев 2011, 12:15

Fenris писал(а):Да и как вы себя представлете - архонетка барон Эрих Шеридан, например?

И все ради чего? Ради лулзов :D!
Без шуток же было бы написано Archonets? Не было бы этой обидной -ettes...
Последний раз редактировалось DELmar 24 фев 2011, 12:37, всего редактировалось 1 раз.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2335 раз.
Поблагодарили: 663 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Rabid Coyote » 24 фев 2011, 12:30

DELmar писал(а):Хм у меня были такие мысли. Но может быть оставить транскрипцию? Или придумать более удобоваримое название, а то у меня появляются ассоциации с октябрятами почему-то...


архонет, архонеты, архонетство - куда уж удобоваримее? По аналогии с барон/баронет в старой доброй Англии.
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Siberian-troll » 24 фев 2011, 12:32

Баронет увы, так и пишется Baronet
Более того, баронет женского пола искомого "обидного" суффикса не имеет, а именуется "дама/Dame" или baronetess.
Основатель института архонеток, Ричард Штайнер, судя по всему, изначально подчеркивал всю игрушечность новообразований, получивших в довесок наименование "The Little Kingdoms"

Для предотвращения [разграбление немногих оставшихся богатых миров Периферии] и облегчения страданий периферийных планет, для богатых ресурсами планет Периферии он создал администраторов, даровав им особые полномочия над своими "маленькими королевствами" Главный администратор получал временный титул архонетки, и правил правительством своей планеты, знатью планет и всеми окружающими мирами в пределах одного прыжка.
Архонетка использовал свои полномочия для монополизации всех имеющихся ресурсов своей группы планет, так, чтобы наличествующая пища и вода распределялась поровну.
В ходе Первой и Второй наследных войн существовало примерно двадцать маленких королевств. Благодаря лучшей готовности Содружества к Третьей наследной войне, число их упало до всего десяти.
Исполнив свою работу с честью, Архонетки получали огромные денежные премии, земли и титулы на мирах, далеких от периферии, и этого, похоже, вполне хватало для предотвращения злоупотреблений столь значительной властью. Но для надежности архонт направлял агентов ЛРК наблюдать за происходящим в каждом из маленьких королевств
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Rabid Coyote » 24 фев 2011, 12:39

Siberian-troll

твоя версия, конечно, остроумна, но это все же официальный титул, так что никаких архончиков/архонеток там быть не может. Если, конечно, Петер изначально не имел намерения оскорбить своих вассалов, что вряд ли.
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Siberian-troll » 24 фев 2011, 12:54

Причем тут Питер? Институт архонеток изобретен Ричардом Штайнером ориентировочно в 2822-м по итогам Первой наследной, и согласно новому хаусбуку воскрешался другими архонтами по итогам следующих наследных войн. По старому же вообще не отменялся.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Rabid Coyote » 24 фев 2011, 13:49

Siberian-troll


Да помню, что по итогам. Но архоНЕТ все-таки лучше. По крайней мере не выглядит, как насмешка или издевка.
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2310
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Siberian-troll » 24 фев 2011, 13:54

У нас таких товарищей зовут царьками, и они не обижаются. Похоже, что право карать и миловать, наряду с подвешенной очень вкусной морковкой и кинжалом агента-контролера в опасной близости от самого дорогого органа (для лиранца) с самоооценкой творит чудеса .
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Typhoon » 24 фев 2011, 15:59

Hobbit писал(а):Рассказываю.
Есть, скажем, 1. SS-Panzer-Division Leibstandarte-SS Adolf Hitler или там 3. SS-Panzergrenadier-Division Totenkopf, где "Leibstandarte-SS Adolf Hitler" и "Totenkopf" это составные части полного официального наименования подразделения (в английском и немецком они так и пишутся - без кавычек, а вот в русском кавычки добавляются).

Не вижу особых противоречий. Клановские кластеры тоже имеют имена собственные, например "9th Talon Cluster (The Falcon Lancers)". Вот The Falcon Lancers как раз и нужно брать в кавычки и писать после слов кластер.
Hobbit писал(а):Но в ряде случаев сделать это, не совершая насилие над языком, довольно затруднительно.

Се ля ви. Поскольку идет перевод с другого языка, с иной грамматикой, такие ситуации будут всегда. Точно также можно легко накидать примеров, когда перевод "существительным" будет неудобоваримым.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Hobbit » 24 фев 2011, 19:29

Typhoon писал(а):Не вижу особых противоречий. Клановские кластеры тоже имеют имена собственные, например "9th Talon Cluster (The Falcon Lancers)". Вот The Falcon Lancers как раз и нужно брать в кавычки и писать после слов кластер.

The Falcon Lancers - это прозвище, а не часть названия.
Typhoon писал(а):Се ля ви. Поскольку идет перевод с другого языка, с иной грамматикой, такие ситуации будут всегда. Точно также можно легко накидать примеров, когда перевод "существительным" будет неудобоваримым.
Ну, удачи с "клыковыми", "фаланговыми" и "полярномедвежьими" кластерами :)
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Leonid » 24 фев 2011, 19:34

Информация к размышлению
КНЯЖАТА — наименование в России XV XVII вв. потомков удельных князей (Рюриковичей и Гедиминовичей). Наиболее видные из княжат составляли титулованное боярство. До сер. XVI в. княжата сохраняли в своих владениях некоторую независимость от центральной власти …
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5830
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 583 раз.
Поблагодарили: 2560 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Diamond » 24 фев 2011, 19:53

Княжата на ристалище выходяша и кише!
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Siberian-troll » 24 фев 2011, 20:04

Ну, учитывая, что в тексте исходнике должность назвали "главный администратор/Chief Administrator", подозреваю, что Ричард Штайнер никого оскорблять не собирался, а языкастый народ... ну, что с него взять.
Что поделать, если похож.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение DELmar » 25 фев 2011, 13:11

Подскажите что за звери у синдиката DCA? Аэрокосмические силы Синдиката? Как на русском они называются?
UPD нашел таки - Адмиралтейство Синдиката Дракона (Draconis Combine Admiralty).
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2335 раз.
Поблагодарили: 663 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение FES » 25 фев 2011, 13:35

Есть мнение, что когда перевод невозможен без потери смысла текста и или невозможности в результате корректного перевода ОБРАТНО, то термин не переводиться. 9й Talon Кластер.

Зы А где-то написано, что Falcon Lancers - прозвище???

Кричащие орлы, например не "прозвище" а Special Designation.

Unofficial designations are also not included. For example, the 1st Cavalry often uses Black Hawk, but officially adopted 1st REGIMENT OF DRAGOONS. The 4th Armored Division is sometimes called the "Breakthrough Division", but the division never officially pursued the designation, preferring to be "known by its deeds alone."
Units wishing official recognition of special designations must request this designation from the United States Army Center of Military History.
another opportunity to express a direct association "with some person, place, thing, event, or function having particular significance to the unit [see Chapter 6, AR 870-5]." In short, it is a way in which unit personnel and others can refer to the unit.



Указание на женское окончание у Архонта... Тут проблема есть... Слово не английское. Было бы английским, читалось бы арЧонт, кстати.
Хотя вариант с уменьшительно-уничижительным мне нравиться. Но по русски звучит... "Архонтчик"
FES
Модератор
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Hobbit » 25 фев 2011, 13:42

FES писал(а):Есть мнение, что когда перевод невозможен без потери смысла текста и или невозможности в результате корректного перевода ОБРАТНО, то термин не переводиться. 9й Talon Кластер.

Мнение неверное и, прямо скажем, вредное.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Михаил и гости: 4