Клановская пехота, солама и тд

[Siberian-troll]

Возвращаясь к нашему баран Айронхолду, разложил на составляющие его 2000 кг, пара вопросов по мелочи:
1й вариант - скелет 700 кг, броня 400, джампы 500, 2 гауссовки 400 ... получается на руках у него обыкновенные армированные перчатки?
2й вариант - - скелет 700 кг, броня 480, 4 гауссовки 800 ... где еще 20 кг?

Забыли помянуть автопоилку с коктейлем из огнефира с некрозией, взболтанной, но не размешанной?

[Warchun]

Забыли помянуть автопоилку с коктейлем из огнефира с некрозией, взболтанной, но не размешанной?

Автопоилка на 20 кг огнефира!? Даже элементала свалит!

Добавлено спустя 2 часа 9 минут 27 секунд:
Спасибо за описание "Шквалов"!
Вопрос по теме: как по вашему мнению соотносятся методы формирования и использования указанных подразделений с правилами ведения боя в Кланах? Против какого противника они используются и не наносит ли их использование урона чести Клана? Потому как в свете приведенных цитат:

... предложил укомплектовать новые подразделения всеми теми вернорождёнными и вольнорождёнными, которые провалили свою Аттестацию. Большинство вернорождённых отказались участвовать в этом проекте, но многие вольнорождённые были согласны.
Шквал-подразделения - свободно сгруппированные, массой бросаемые для защиты некоторой области до прибытия регулярных войск Клана. Организованные по типу стандартных подразделений Клана, Шквал-подразделения оцениваются чуть лучше пушечного мяса; соответственно, только старейшие или сильно опозорившие себя воины Клана командуют ими.

понятно что выполнить свою задачу "Шквалы" могут только используя нестандартную "неклановскую" тактику.

[Fenris]

Вопрос по теме: как по вашему мнению соотносятся методы формирования и использования указанных подразделений с правилами ведения боя в Кланах?

это личное дело клана, где-то допустима вторая аттестация, где-то нет...где-то берут вольнорожденных в тумен, где-то близко не подпускают, здесь тоже самое.
У хеллионов, емнип, второй аттестации в целом нет, так что в данном случае они просто используют её ограниченный вариант. Что касается использования - не вижу принципиальной разницы между шквалами и всяческими формами гарнизонных кластеров.

Против какого противника они используются

против любого атакующего защищаемый объект

и не наносит ли их использование урона чести Клана? Потому как в свете приведенных цитат:

а это уже вопрос политической трактовки также как и всякие эпизоды "на грани" у других кланов. Однозначно можно сказать только одно - позорно проиграть шквалу

понятно что выполнить свою задачу "Шквалы" могут только используя нестандартную "неклановскую" тактику.

стандартная клановская тактика - это скорее миф тем более, что у хеллионов есть понятие и традиция "стайного боя".

[Warchun]

У хеллионов, емнип, второй аттестации в целом нет, так что в данном случае они просто используют её ограниченный вариант. Что касается использования - не вижу принципиальной разницы между шквалами и всяческими формами гарнизонных кластеров.

Т.е. с учетом фраз про "опозоренных воинов" и т.д. и т.п. "Шквал" можно считать чем-то средним между ВГК и Соламой? И теоретически, отличившийся воин Шквала" имеет шанс попасть во фронтовую часть?

а это уже вопрос политической трактовки также как и всякие эпизоды "на грани" у других кланов. Однозначно можно сказать только одно - позорно проиграть шквалу

ну эт понятно ... кто проиграл тот и вопит о "поведении недостойном истинного воина Кланов"

стандартная клановская тактика - это скорее миф тем более, что у хеллионов есть понятие и традиция "стайного боя".

чесно говоря в Хеллионах не очень силен надо будет перечитать мануал

[Fenris]

Т.е. с учетом фраз про "опозоренных воинов" и т.д. и т.п. "Шквал" можно считать чем-то средним между ВГК и Соламой? И теоретически, отличившийся воин Шквала" имеет шанс попасть во фронтовую часть?

имхо - очень очень теоретические

[Leonid]

Чтобы закрыть окончательно тему художественного описания у Торстона: мехи рулятЪ. Соответственно, любой пехотинец против них по аксиоме вселенной, то же мясо, цепью на пулеметы Т.е. авторский произвол описать это самое поужаснее. А что Карлайл Локаст захватил - он же читерЪ! А потом спохватились, что так вот запросто умирать обидно и мехвоинов на всех не хватит.

[Маленький Скорпион]

Вопрос по теме: как по вашему мнению соотносятся методы формирования и использования указанных подразделений с правилами ведения боя в Кланах? Против какого противника они используются и не наносит ли их использование урона чести Клана? (...) выполнить свою задачу "Шквалы" могут только используя нестандартную "неклановскую" тактику

"Клановская"/"неклановская" тактика -- в известной степени, миф, поскольку каждый клан (и даже отдельные подразделения клана) имеют обыкновение трактовать её по-своему. Хеллионы, раз уж речь зашла о них, и до, и после 3050-го числились как "opportunistic" в отношении зеллбригена.
Например, ничто не мешает рассматривать пойнт как единый юнит, бросающий (или принимающий) вызов противника. А пойнт может включать или 2 танка, или 5 бэттларморов, или 5 взводов конвенциональной пехоты (общей численностью 100-125 бойцов).
Про честь клана Фенрис уже сказал. Это вопрос чисто политический, тем более что соответствие действий того или иного командира полумифическим "клановским правилам" зачастую определяется по соображениям чисто конъюнктурным. Когда одинаковые действия в исполнении разных людей могут быть оценены и как "молодец, проявил воинскую смекалку и победил", и как "в такой победе нет чести, на первый раз мы тебя прощаем, но чтоб больше -- ни-ни!", и даже "ты опозорил весь клан и ответишь за это".
Равным образом -- разница между гарнизонными кластерами, соламами и ауксилляриями это вопрос, прежде всего, их статуса в иерархии касты воинов. Что имеет значение, прежде всего, в рамках внутренней политики клана.

"Шквал" можно считать чем-то средним между ВГК и Соламой?

Это и есть хеллионовский эквивалент соламы. Собственно же, солам, насколько я помню, у хелионов периода 50-70-х гг. не было.

теоретически, отличившийся воин Шквала" имеет шанс попасть во фронтовую часть?

Теоретически -- имеет. Но очень теоретически
В секондлайн попасть шансов побольше, но тоже негусто.

ну эт понятно ... кто проиграл тот и вопит о "поведении недостойном истинного воина Кланов"

Не-а. Мнение проигравшего, как раз, никому не интересно. Might make right, а коли так, то раз продул -- значит, сиди и молчи в тряпочку, аще ты слабак, лох и по жизни кругом неправ. Другое дело, что действия победителя, как правило, затем начинают разбирать свои, в родном клане. Где у каждого сколь-нибудь значимого командира хватает недругов и политических конкурентов, которым дай только повод.

[Fenris]

Это и есть хеллионовский эквивалент соламы. Собственно же, солам, насколько я помню, у хелионов периода 50-70-х гг. не было

вроде были, просто они так не назывались

[Маленький Скорпион]

Чтобы закрыть окончательно тему художественного описания у Торстона: мехи рулятЪ

Э, не скажи... это в худле они дико рулят. А рулбуки, начиная с CityTech, с каждым разом добавляют новых плюшек прочим родам войск.
Другое дело, что в игровых сценариях, всё равно, создаётся некий баланс, чтобы ведущим элементом сюжета стали тактические решения и действия персонажей "здесь и сейчас". Потому как если генералы уже обеспечили стратегическое преимущество типо "200 орудий на километр фронта" -- то в плане тактики отыгрывать уже нечего.
Само собой разумеется, что книшшки пишут не про "работников войны", кто заряжает и наводит эти 200 орудий, а про героических солдат, превозмогающих напор вражеских полчищ, когда облажаются генералы со всех их стретегией.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

вроде были, просто они так не назывались

Ога Разница между шквалом и соламой как раз в названии и есть

[Fenris]

не, емнип, там в описании секондлайновых кластеров в нескольких местах говорится, что это солама, хотя называться он может какой-нибудь иррегулярный или уланский.

[Маленький Скорпион]

Fenris, хм. Не совсем. У хеллионов (как и у новакотов, в своё время) одна из галактик была полуофициально выделена как "сливная". У пушистиков это была Theta, приставленная грабеть охранять торговые корованы, у няшных -- Chi. Формально соламами они не считались.
По описаниям -- навскидку отыскал у мандрилов в 14th Sainze Rear Guard Battle Cluster, что "two mixed Binaries are considered solahma", и там, похоже, речь идёт, как раз, о формальном статусе. Обезьяносамураи, очевидно, по бедности не стали выводить эти 2 бинария в отдельный кластер, а прицепили к одной из двух своих частей "задней гвардии"

[kayman]

Это и есть хеллионовский эквивалент соламы. Собственно же, солам, насколько я помню, у хелионов периода 50-70-х гг. не было.

Целая галактика

Несчет того что Шквал -эквивалент соломы -несогласен. СОлома преднохначена для охоты за бандитами изначально (то что ее использовали против сферы -ну и что сфера не далеко ушла). Шквал в фронтлайне предназначен скорей для других задач - поддержки для фронтовых -охрана тылов, рейдов по тылам -сковывания маневра противника -в целом обеспечения возможности нанесения фронтовыми частями выгодных условий для нанесения удара.

[Warchun]

Шквал в фронтлайне предназначен скорей для других задач - поддержки для фронтовых -охрана тылов, рейдов по тылам -сковывания маневра противника -в целом обеспечения возможности нанесения фронтовыми частями выгодных условий для нанесения удара.

Судя по описанию из мануала чаще их функция состоит в затыкании брешей в обороне там, где нехватает строевых частей - служить "бумагой для ловли мух" (с).
ЗЫ: Благодарю всех за ответы!

[Diamond]

Вокруг шквалов слишком много всяких фанфикерских домыслов, поэтому я бы предпочел продолжать разговор о шквалах со ссылками на канон.

Вообще, шквалы и есть экивалент соламы. Появились шквалы не от того, что Хеллионы такие прогрессивные, а от бедности.
Это просто достаточно много танков/втолов и совсем чуть-чуть мехов. Взболтать, не перемешивая. Использовать как пушечное мясо.
Ни одного подтверждения того, что шквалы используются каким-нибудь "интересным" способом, в источниках нет.
Приписывать шквалам роль этакого "клановского спецназа" - неправильно.

[Маленький Скорпион]

Diamond, зато можно приписать им роль "клановского штрафбата" (тм) , каковым они, собссна, и являются

[Warchun]

Мне кажется, что в отличии от штрафбатов указанная цитата:

... Хан Тайлер предложил укомплектовать новые подразделения всеми теми вернорождёнными и вольнорождёнными, которые провалили свою Аттестацию. Большинство вернорождённых отказались участвовать в этом проекте, но многие вольнорождённые были согласны...

намекает на элемент добровольности при зачислении в "Шквалы". Хотя ссылку туда опозорившихся воинов тоже никто не отменял.

[Маленький Скорпион]

намекает на элемент добровольности при зачислении в "Шквалы"

В штрафбаты и прочие "легионы" тоже, частенько, шли добровольно. Если выбор стоял между ним и каторгой.

[kayman]

Судя по описанию из мануала чаще их функция состоит в затыкании брешей в обороне там, где нехватает строевых частей - служить "бумагой для ловли мух" (с).

Оборона Хеллионов строиться на использование системы УРов, опираясь на которые их гарнизоны ведут мобильную оборону. Первоначально Шквалы хоть и были предназначены для усиления обороны, но те которые были добавлены в фронтовые галактики, предназначены стать своего рода "крепостями" которые в наступлении сковывают противника подставляя его под удар маневренных фронтовых частей. (например классический пример такой тактики молот и наковальня, тактика Брейторов Хансена)

P.S. Если прочитать цитату в апдейте то можно сделать вывод, что командование пересмотрело свое отношение к Шквалу.

[Diamond]

Из цитаты в апдейте следует только то, что "шквалы" включили во фронт-лайн.
Всё остальное, включая систему УРов - prooflink or gtfo.

Альтернативное объяснение увеличения роли шквалов в тумене белых пушистиков может быть, например, таким.

У Хеллионов, при прочих равных, слабый тумен, как количественно, так и качественно. Клан, амбиции которого превосходят его реальные возможности, формирует "дешевые" подразделения с заниженной планкой отбора персонала и использует в качестве пушечного мяса. Ховеры и втолы, гриновые, внезапно, тысячи их.

Похожий финт ушами проделали, например, Соколы после Войны Отказа (аттестуя кадетов "оптом" в рейдах против Лиры).

[kayman]

Например эта фраза говорит о том что Шквалы переросли фазу "просто пушечного мяса"

Очень многие высмеивают вообще использование транспортных средств в клановских подразделениях, но после выяснения огневой мощи «Шквалов» от их скепсиса мало что остаётся.

'


Об укреплениях Хеллионов

В 3064 году, во время долгожданного наступления Гадюк против их соседей на Нью Кенте Скайлла использовалась весьма широко. Маневренность позволила этой тяжелой машине нанести внезапный удар через труднопроходимый горный массив Сандрэк (Shandrake Massif) в сердце укреплений Геллионов, уничтожая 175-ый Штурмовой Кластер Врага.

Аммон поступил на службу в 3064 году и стал инструментом полного вытеснения Ледяных Хеллионов с Барцеллы, поддержав атаки Галактики Бета. Алмазные Акулы предпочитают использовать космические активы против укрепленных целей, и Аммон интенсивно использовался только для таких операций. Многие из наиболее сильных и укрепленных баз Ледяных Хеллионов были вначале атакованы бомбами и налетами, а затем уже наземными войсками. Ледяные Хеллионы были не готовы к такому повороту событий, а потому были вынуждены покинуть планету.