Клановская пехота, солама и тд

[Маленький Скорпион]

Snyker, что тумен -- не единственная военизированная структура в клане, мы и так знали. Ни вотч, ни ауксилярии, ни полицейские части в него не входят.

[Warchun]

Ага, нашёл. Ну так это, для начала, не общеклановская практика, а мишкино изобретение, причём, уже пост-туккейидовское. И то, с чего начался спор о пехотных соламах --

Кажись как раз кланеры свои пехотные соламы иногда пускали в расход "для выигрыша времени" ... если судить по худлиту

-- оно не подтверждает.

нашел у Торстона эпизод на который я ссылался - подразделение в котором закончил свой путь Тер Рошах не было названо соламой, так что насчет термина "пехотные соламы" погорячился ... но сам факт использования Кланами вспомогательных пехотных подразделений в качестве расходного материала для получения тактического преимущества остается! такие части скорее всего формируются из "бесполезных элементов" на время боевых действий и не проходят по официальным спискам Тумена дабы не позорить честь Клана!

[Sigvat]

Тогда можно сказать что такую тактическую уловку практикуют не только Кланы.

Но по моему, в соламах есть подразделения пехоты... Если ничего не путаю...

[Маленький Скорпион]

... но сам факт использования Кланами вспомогательных пехотных подразделений в качестве расходного материала для получения тактического преимущества остается!

Нет там никакого "факта", обычный выверт худла. Написанного когда кланы только вводились в таймлайн, и информацию по ним ещё не систематизировали.

такие части скорее всего формируются из "бесполезных элементов" на время боевых действий и не проходят по официальным спискам Тумена

В структуру тумена клана не входят Watch (разведка), а также вспомогательные (auxillaries) и полицейские части. Эти последние набираются преимущественно из вольняг (в некоторых кланах туда могут попасть и завалившие аттестацию вернорождённые) и представляют собой "конвенциональные" танковые и пехотные части. На триалы они никогда не выставлялись, и в мануалах (посвящённых, разумеется, тумену) упоминаются эпизодически. По выполняемым задачам это примерно то же самое, что внутренние войска у нас или планетарные ополчения и силы самооброны во Внутренней Сфере (которые тоже в мануалах -- посвящённых армиям, а не им -- не считают, хотя периодически они всплывают в военных кампаниях).

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Sigvat, как раз для кланов такой тактический приём нехарактерен, как пятнающий честь военачальника. И использования его до сих пор замечено не было, вопреки слухам раннего периода вторжения.

Добавлено спустя 18 минут 11 секунд:

Но по моему, в соламах есть подразделения пехоты...

Не у всех и не во всех. Если клан не использует конвенциональную пехоту в тумене (как соколы, ягуары и иже с ними), то в соламах её тоже не будет.

[Warchun]

Нет там никакого "факта", обычный выверт худла. Написанного когда кланы только вводились в таймлайн, и информацию по ним ещё не систематизировали...

Опять пропаганда сфероидов!

как раз для кланов такой тактический приём нехарактерен, как пятнающий честь военачальника. И использования его до сих пор замечено не было, вопреки слухам раннего периода вторжения.

Никто и не говорит что Кланов хлебом не корми дай только пехоту на пулеметы пустить! Но совсем исключать такую возможность я бы не стал.
К вопросу о чести: в официальных источниках четко сказано что правила чести Кланов (по крайней мере во время первого вторжения) распространяются только на мехи противника до тех пор пока те ведут себя честно, танки и пехота изначально рассматриваются как недостойные уважения противники и против них разрешена любая тактика ... соответственно не думаю что командир Клана будет опозорен из-за гибели пары-тройки взводов вольнорожденных/опозоренных воинов если это даст ему преимущество ... хотя чести тоже не добавит конечно.

[Sigvat]

Эм...
Там вообще довольно обширный кодекс чести есть, с каким противником можно-нельзя применять "грязные приёмы", какой урон чести это нанесёт и т.д.

В начале вторжения бэтчел например всегда объявлялся и соблюдался, даже если противник не соблюдал "хонор-левел".

[Маленький Скорпион]

Но совсем исключать такую возможность я бы не стал

Тем не менее, примеров нет.

в официальных источниках четко сказано что правила чести Кланов (по крайней мере во время первого вторжения) распространяются только на мехи противника до тех пор пока те ведут себя честно

В официальных источниках прописана достаточно сложная система, с 4-мя градациями "уровня чести". Применение которых, вдобавок, варьируется от клана к клану (исходя из существующих в нём традиций) и определяется "индивидуально", в зависимости от галактики/кластера и персонажа -- командира. Это всё тоже расписано в описаниях туменов.

не думаю что командир Клана будет опозорен из-за гибели пары-тройки взводов вольнорожденных/опозоренных воинов

Он может оказаться опозорен уже тем, что включил их в заявку на триал. Ему также, вероятно, придётся отвечать: почему он отправляет в бой дисхонорных вольняг, а не вернорождённых правильных пацанов, которым надо завоёвывать себе хонор и глори.
В общем, есть мнение, что такой командир долго не протянет: съедят-с.

[Warchun]

Он может оказаться опозорен уже тем, что включил их в заявку на триал. Ему также, вероятно, придётся отвечать: почему он отправляет в бой дисхонорных вольняг, а не вернорождённых правильных пацанов, которым надо завоёвывать себе хонор и глори.
В общем, есть мнение, что такой командир долго не протянет: съедят-с.

Речь не о триале ... допустим если командир Клана обороняет объект/планету перед превосходящими силами - была формулировка что-то типа "Я намерен обороняться всеми имеющимися силами", которая фактически отменяла торги.
Использование вспомогательных сил в этом случае тоже дисхонор? Или вспомогательные войска вообще не могут принять участие в бою т.к. это позор для Клана? Только полицейские и гарнизонные функции?

[Fenris]

зависит от конкретного клана и от конкретного командира, иногда даже от конкретной планеты

[Маленький Скорпион]

Речь не о триале ... допустим если командир Клана обороняет объект/планету перед превосходящими силами - была формулировка что-то типа "Я намерен обороняться всеми имеющимися силами"

Это один из вариантов заявки на триал. В данном случае -- Trial of Posessin, за названную территорию.
Торги -- один из элементов батчалла, который можно и пропустить, если командир считает нужным (например, расценивая все имеющиеся в наличии силы тумена как "минимально необходимые" для триала). Главный риск в таких случаях исходит от подчинённых ему младших командиров (полканы у галкома, стар-кэптены у полкана), которые при таком раскладе лишаются шанса порулить самостоятельно, и -- следовательно -- прославиться и быстрее продвинуться вверх по служебной лестнице. Рано или поздно один из них найдёт повод вызвать начальника в круг равных, а там уж как получится

Или вспомогательные войска вообще не могут принять участие в бою

Да. Они не являются частью тумена и не могут быть включены в заявку. Их задачи -- отражение пиратских набегов, подавление массовых беспорядков и мятежей, контр-партизанские операции и т.п. И здесь не столько "позор для клана", сколько "другие задачи".

з.ы. части второго эшелона (secondline), включая сюда гарнизонные кластеры и соламы, в отличие от них, входят в состав тумена и на триалы заявляться могут. Их же могут привлечь для усиления вспомогательных войск при мятежах, охоте за пиратами и т.д., что особенно актуально для оккупационных зон.

[Warchun]

Речь не о триале ... допустим если командир Клана обороняет объект/планету перед превосходящими силами - была формулировка что-то типа "Я намерен обороняться всеми имеющимися силами"

Это один из вариантов заявки на триал. В данном случае -- Trial of Posessin, за названную территорию.

Да действительно это будет триал в любом случае.

Или вспомогательные войска вообще не могут принять участие в бою?

Да. Они не являются частью тумена и не могут быть включены в заявку. Их задачи -- отражение пиратских набегов, подавление массовых беспорядков и мятежей, контр-партизанские операции и т.п. И здесь не столько "позор для клана", сколько "другие задачи".

Понятно, спасибо!
Получается когда выставленные войска проигрывают испытание - объект атаки передается победителю, а вспомогательные части или эвакуируются, или сдаются (в зависимости от условий триала). Тогда единственный вариант для них поучаствовать в бою - если какие-либо бесчестные сфероиды атакуют непосредственно подразделение ауксилариев.

[Маленький Скорпион]

Тогда единственный вариант для них поучаствовать в бою - если какие-либо бесчестные сфероиды атакуют непосредственно подразделение ауксилариев

Скорее, при нападении пиратов, мятеже местного населения и т.п. В Кланспейсе такие вещи тоже случаются время от времени. Наконец, можно и самим поднять мятеж против высшей касты -- шоб не понтовались

[Fenris]

Да. Они не являются частью тумена и не могут быть включены в заявку. Их задачи -- отражение пиратских набегов, подавление массовых беспорядков и мятежей, контр-партизанские операции и т.п. И здесь не столько "позор для клана", сколько "другие задачи".

Не уверен что хеллионовские шквалы относятся именно к тумену, а не к вспомогательным частям. Это не мешало им участвовать в триалах.

[Warchun]

Скорее, при нападении пиратов, мятеже местного населения и т.п. В Кланспейсе такие вещи тоже случаются время от времени. Наконец, можно и самим поднять мятеж против высшей касты -- шоб не понтовались

Тоже верно! ... Еще гипотетический вариант для Духов Крови - можно погибнуть в день "Д" защищая хоумпланет до последнего патрона (по мануалу так они даже что-то вроде курсов молодого бойца для всех каст ввели)

[Маленький Скорпион]

Не уверен что хеллионовские шквалы относятся именно к тумену, а не к вспомогательным частям

У хеллионовских шквалов, похоже, особый юридический статус -- допускающий участие в отдельных видах триалов. Например, принимать вызов на Trial of Posession как обороняющаяся сторона. По крайней мере, я не припомню, чтобы их использовали в наступлении до войны с соколами и лошадкками в 70-х.

[Fenris]

ну в наступлении то да...впрочем, я скорее к тому что могут быть экзотические варианты

[Vombat]

Э-э, коллеги, на сочтите за труд просветить - что за "шквалы", как и с чем их есть (в смысле, орг-штат, вооружение, комплектование и пр.).

[Warchun]

Возвращаясь к нашему баран Айронхолду, разложил на составляющие его 2000 кг, пара вопросов по мелочи:
1й вариант - скелет 700 кг, броня 400, джампы 500, 2 гауссовки 400 ... получается на руках у него обыкновенные армированные перчатки?
2й вариант - - скелет 700 кг, броня 480, 4 гауссовки 800 ... где еще 20 кг?

[Fenris]

Э-э, коллеги, на сочтите за труд просветить - что за "шквалы", как и с чем их есть (в смысле, орг-штат, вооружение, комплектование и пр.).

ну так подробно на это не ответить, но в общих чертах процитирую перевод мануала крестоносцев:

Шквал (Flurry) - новый тип подразделения, созданный для восполнения пробелов, появившихся после кампании Ярость Хеллиона. После завершения кампании Хан Тайлер понял, что его гарнизонные войска, удерживавшие захваченное хеллионами, слишком растянулись. Чтобы компенсировать этот дисбаланс, он сформировал несколько новых подразделений, дав им боевые машины, которые были доступны в тот момент, - большей частью скоростные атакующие ховераппараты и СВВП, плюс некоторое число незначащих или малопригодных в военном отношении мехов. Затем Хан Тайлер предложил укомплектовать новые подразделения всеми теми вернорождёнными и вольнорождёнными, которые провалили свою Аттестацию. Большинство вернорождённых отказались участвовать в этом проекте, но многие вольнорождённые были согласны.
Шквал-подразделения - свободно сгруппированные, массой бросаемые для защиты некоторой области до прибытия регулярных войск Клана. Организованные по типу стандартных подразделений Клана, Шквал-подразделения оцениваются чуть лучше пушечного мяса; соответственно, только старейшие или сильно опозорившие себя воины Клана командуют ими. Неожиданно для многих некоторые из этих свежеиспечённых подразделений стали проявлять некоторое подобие единства, даже отражая случайные нападения до прибытия подкрепления.
Хотя создание таких подразделений несколько не соответствуют традициям Клана, Ханы Тайлер и Тэни уверяют своих сотоварищей-Ханов, что в этих подразделениях никогда не появляются мехи 1-го эшелона или элементалы. Они служат Клану лишь с недавнего времени и никто из их членов долго не живёт.
На данный момент Клан может выставить примерно 6 кластеров типа Шквал, разбитых на 2-е галактики и разбросанных по пространству хеллионов. Около 5% этих подразделений - устаревшие и ветхие мехи. Остальные - в основном скоростные ховераппараты и СВВП.

к концу 60х емнип - к каждой галактике тумена хеллионов было приписано несколько шквалов, в списках Апдейтса их нет, но есть упоминания во всяком флаффе

[Vombat]

Fenris, большой спасиб!