Вопрос о боевых действиях

[Lynx-76]

FES, я думаю что компактно идущий полк имеет все шансы дойти к цели, если по уму идти. Но без обоза, с засадами дефендеров БК подойдет к концу, сильно много нюансов, без снабжения на вражеской территории трудно.

[Siberian-troll]

Есть такие симпатичные произведения как "Соколиная стража" и "Последний день Зеты", что как бы подсказывают, что это не совсем так. Что полк все же не дойдет. Рассказ "Невосполнимая" рассказывает о том же, к тому же приводя довольно симпатичный обзор битвы нескольких полков.

[Snyker]

При равенстве сторон воюют только кланеры

Не надо грязи. Благородные соколда уже отказались от этой постыдной тактики!!!:)_

мех настолько мобилен, что прежде чем противник выйдет на дистанцию стрельбы его встретит фронт меха.FES

Бугагашечка:)

Несколько лайтов с пргами(например спайдеров) быстро припрыгивают на дистанцию выстрела тыловых мехов. Как только те разворачиваются, упрыгивают обратно.
4+4+4+1=13-это дорогие мои чек на стрельбу по спайдеру То есть-мимо.
Коробочка останавливается. И так бесконечно. Коробочка идет как старая черепаха с гемороем. Войны в ней срут кирпичами от сррнаха, и измотаны частыми налетами. Можно еще и что нить с АС-2, тут их и потрепать можно. Можно за бегшунами и поохотится. Но тут совсем уж прекрасно получается. Быстро организоввывается засада. Впереди мины. Самые смелые и быстрые попадают под огонь тех, ктов засаде, затем те, кто в засаде сваливают, а менее смелые напарываются на минное поле и решают дальше не идти. На приказ полковника Феса двигаться дальше, они заявляют,что здесь не Мегамек и они хотят жить.

[Маленький Скорпион]

Есть такие симпатичные произведения как "Соколиная стража" и "Последний день Зеты", что как бы подсказывают, что это не совсем так. Что полк все же не дойдет. Рассказ "Невосполнимая" рассказывает о том же, к тому же приводя довольно симпатичный обзор битвы нескольких полков.

Есть ещё такой замечательный рОман от Рэндалла нашего Биллса и в переводе меНЯ -- называется "Путь славы". Где как раз похожая ситуация -- марш 11-го полка Альшаинских мстителей к космодрому, правда, побатальонно и при плохой погоде (тм). Помнится, няшные котики там вполне эффективно примеНЯли хит-энд-ран по флангам, и из 3 батальонов до цели дошло, от силы, полтора сильно побитых и очень условно боеспособных.

[Fenris]

ну если уж брать худлит, то по-моему в операционном плане наиболее показательна "Кровь героев"...Да, конечно там с одной стороны были "лиранские военные", но тем не менее.

[Маленький Скорпион]

ну если уж брать худлит, то по-моему в операционном плане наиболее показательна "Кровь героев"...

Не уверен, что там нужный пример -- там, кажется, никто не выходил супротив полка во чисто поле да равными силами.

[Darth Val]

Фес, учитывая соотношение скорости движения мехов к дистанциям стрельбы и к дистанциям обнаружения, то ситуация достаточно близка к тому что изображена на моем видео.
можешь мне поверить, с указанным тобой подходом к ведению действий, ты почти наверняка лежишь на земле, когда более умные мальчики прыгают у вас на голове. для полка это означает серьезные потери как минимум. знаю случаи, когда фланговая или тыловая атака легкими силами обращала в бегство серьезную толпу
пехотное каре кстати, существует. только вот мобильность, даже в случае замены мехами людей вызывает серьезные вопросы

без тыла невозможно пополнение припасами, легкий ремонт, кормежка мехвоинов горячим )
т.е. любое минное поле, действия застрельщиков и т.д. будут понижать боеспособность полка.

[Fenris]

Не уверен, что там нужный пример -- там, кажется, никто не выходил супротив полка во чисто поле да равными силами.

зато там вполне показан весь ход планетарного штурма...в совокупности со сценарпаком и выдержками из Тактики Долга - весьма наглядно можно разобрать.

[FES]

Несколько лайтов с пргами(например спайдеров) быстро припрыгивают на дистанцию выстрела тыловых мехов. Как только те разворачиваются, упрыгивают обратно.
4+4+4+1=13-это дорогие мои чек на стрельбу по спайдеру То есть-мимо.

а с какого модификатора будут стрелять спайдеры?

Коробочка останавливается. И так бесконечно. Коробочка идет как старая черепаха с гемороем. Войны в ней срут кирпичами от сррнаха, и измотаны частыми налетами

ЧЕГО они там боятся должны? Зачем останавливаться? Идем к цели, при необходимости (сильно доставших спайдерах) отправим свою восьмёрку спайдеров их погонять. Наши встретят батальон противника? Модификатор 13, сам посчитал, возвращаются обратно. А коробочка уже на десяток км ближе к цели.


мин впереди нет, засаду не удалось организовать и разрозненные батальоны полковника Snykerа разбиты по одному, а его огромный и страшный Атлас принял последний бой против РОТЫ штурмовиков. Всё...

Darth Val

Ты показал бой людей. Но мех отличается от человека тем, что он "прощает ошибки" и "комплекс всемогущества" тоже создаёт. Атака с тыла эффективна если приходится на тылы. Если она приходится на развернувшиеся боевые части - она бессмысленна. Особенно, если атакуемы ЗАРАНЕЕ знает, что его будут атаковать со всех сторон. и не боится этого, потому что у него всегда будет ЧИСЛЕННОЕ ПРЕВОСХОДСТВО,

[Darth Val]

да не будет.
построение - отражение атаки со всех сторон - это каре
каре не может перемещаться с достойной скоростью.
каре можно взломать мощной лобовой атакой меньшими чем есть в каре силами.
задача не иметь большие силы, вообще - а иметь превосходство на конкретном участке.
остальное за тебя сделает паника и сложность перестроения.
люди тоже "прощают ошибки" и имеют "комплекс всемогущества", встречаются и свои Атласы с Баньши. Мне рассказывали о людях, способных не раз вставать после того как их обрабатывало 3-4 человека. Этакие зомби.

да, коробочка превосходящих сил, да еще и с большим опытом чем противник имеет преимущество. но! тогда защитник или не будет давать давать бой, или сосредоточится на попытке компенсировать свои недостатки и невелировать преимущества оппонента. как? я писал выше.


задача флангового охранения и разведки - вовремя сообщить о планируемой атаке противника для перестроения сил, с целью отражения атаки. Так же - как и цепь застрельщиков впереди, для борьбы с застрельщиками противника и недопущения изматывания своих основных сил.
в общем, все как написал коннор1942

[Snyker]

" а с какого модификатора будут стрелять спайдеры? "
А Спайдеры стрелять не будут
А если и будут, то на 11-12

"ЧЕГО они там боятся должны? "
Тылового удара.
Удара с неизвестного направления

"Зачем останавливаться? "
Затем, чтобы обратить внимание на Спайдеров. Не обращаем, получаем попадание на 11-12 в спину

"Идем к цели, при необходимости (сильно доставших спайдерах) отправим свою восьмёрку спайдеров их погонять. "
Ну вот тебе бабушка и <s>Юрьев день</s> разделение сил

"Наши встретят батальон противника? Модификатор 13, сам посчитал"Нет.
4+4+4=12-это если на лонге,а не не мед дистанцию не подпустят
Там уже 10ка, ну а с Батальона 1-2 спайдера и слягут. Оставшиеся войны потеряют желание гонятся за спайдерами


"мин впереди нет, засаду не удалось организовать и разрозненные батальоны полковника Snykerа разбиты по одному, а его огромный и страшный Атлас принял последний бой против РОТЫ штурмовиков. Всё...
"
Не так. Пара, тройка налетов вибила все охраняющие спайдеры.

Задние мехи начинают обстреливаться в спину теми же спайдерами,если не останавливаются, если останавливаются, тут или коробочка стоит, либо останавливаются только они, что влечет разделение сил.

[kayman]

Наткнулся на тему хоть и поздновато но хочу изложить свои взгляды на начальную стадию планетарной операцию (или почему решающие столкновение не нужно):


1. Планетарный сброс – хорош - тем что боевые единицы сразу боеготовны. Плох – тем что часть техники получит повреждения. (регуляры 4/5 сферы 120 бросков – какова вероятность выкинуть меньше 5? Ну можно пытаться на ровном ландшафте десантироваться – тогда всего 3. Следовательно ищем более менее ровный ландшафт. Капсулы по идеи тоже можно обстрелять и перехватить причем они явно не столь бронированы как мехи и их механизмы более подвержены повреждениям. (можно в прицепе отобразить это в модификаторах). То есть в боевых ситуация если и будут выбрасываться на голову противника то явно не крупные соединения – не на голову противнику которого никто не атакует (то есть отвлекает). Иначе это авантюра.
2. Завоевание превосходства в воздухе –дело тут обстоит не совсем гуд в связи с тем, что в отличии от авиации обороняющегося у наступающих не будет столько времени на завоевание господства в воздухе (по причине, что АКИ и шатлам нужно топливо, а ведь отсюда вычитаем – топливо на построение ордера для спуска – сам спуск и наконец возращение на орбиты (на авианосцы). Отсюда вывод – самолетовылетов у обороняющихся даже при равном количестве авиации будет в разы больше, а времени на выполнения боевых задач гораздо дольше и если блицкриг прогорает там нам как воздух понадобятся аэродромы наземного базирования – и если ваш командующий не авантюрист то это будет его первая цель. Вот и задумайтесь какова будет цена снабжения (Шаттл на орбите – где захотел там посадил) если на это будет уходить и горючка да и сесть где попала –риск повреждения
На этом этапе если у обороняющихся есть серьезное воздушное прикрытие им нужно сдержать нападающих и не дать закрепиться на аэродроме или на худой конец организовать полевой аэродром (скажем из участка дороги, что бы модификатор нормального приземления был =0 хотя бы). Если это ему удается или противник решил все сделать с наскока (даст себя втянуть в бойне не по беспокоившись о тыловом обеспечении) – тем лучше скоро его воздушное прикрытие перестанет докучать.
3. Проблема снабжения атакующего. Очень серьезное учитывая, что на шатлле для меха (АКИ) выделено 150 т (сам мех+запчасти+боеприпасы+хладоген). Возьмем тот же 45 АКИ Томогавк – в снаряженном состоянии это 5 т. топлива и подумать что НОЖ это 50% от HS то 6 т НОЖ. То есть считай на 1 вылет нужно где-то 11 т. Другое дел, что НОЖ расходуется медленней. Но даже если учесть, что 50т под топливо отвести то это будет всего 10-12 боевых вылетов. Хладоген (НОЖ) –конечно жалко, что этот момент не обыгрывает(для настоло слишком муторно, а для МегаМека было бы в полнее), хотя и прописывался (я бы например сделал бы так что бы емкость системы охлаждения каждый раз уменьшалось на 1 после достижения температуры +5, +8 +10. Именно поэтому вооруженные только энергетическим оружием Мехи тоже не являются, полностью автономными –разве что для выстрелил –пару раз –убег, а в серьезном бою на пределе возможностей его халдоген быстро бы улетучился паром сквозь клапана.

Поэтому на первом этапе - мы можем выделить задачи сражающихся группировок
Атакующие -
1. Провести высадку, закрепится и организовать наземную базу для своих ВВС
2. Организовать пополнение запасов своих войск за счет местных ресурсов

Обороняющиеся
1. Втянуть противника в затяжные бои, не дать организовать наземную базу
2. Защитить или не дать захватить свои базы снабжения

Кстати после первоначальной схватки могут возникнуть разные ситуации например, когда у меня может из 120 мехов быть уничтоженным скажем 10 мехов, но реально в строю быть скажем 70 –потому, что 40 воинов получили ранения и находятся в госпитале. Поэтому и надо тянуть время для их выздоровления – оттягивая генеральную схватку она мне до их выздоровления не нужна.


Еще нюанс – атакующему придется так же защищать свою базу - особенно пока она у него одна –отсюда не проворонить момент когда обороняющий может частью сил (может даже большей)обрушиться на нее.




Насчет патрулей и их выбивании. Патрули из Мехов роскошь которую можно позволить только если началась генеральная схватка и требуется прикрыть фланги и тылы. Скорей я поверю в пешие и механизированые патрули и дозоры, которые смогут обнаружить движение противника и поднять на ноги дежурную смену (тот же лэнс мехов)

О походной колоне – скорость танковой колоны 20-40 км не потому, что они быстрей не могут и скорость у них не устойчивей (кстати а как насчет того что у разнотипных мехов разные конечности) , а потому что чем длинней колона, тем тяжелей держать один темп, тем больше устают механики 4-6 часов уже серьезное испытание (сказывается и монотонность). При этом надо сказать механику-водителю танка не нужно своим вестибулярным аппаратам держать 20-100 тонн в вертикальном положении. Так что неизвестно еще кому тяжелее. Поэтому дивизиия не идет 1 потоком а разбивается в несколько. Безопасная дистанция так же зависит от скорости движения и погодных условиях от 30 до 100 м – отсюда и длина колоны. Хоть вроде мехам дороги и нее нужны, но представьте, что будет если колона идет не по дороге, а скажем по целине. Первым 3-4 еще ничего, а после каждого следующего дорога будет превращаться в полное болото, так что не а коком сел – отрегулировал –поехал и расслабился не будет идти речь – по бездорожью скорость движения колоны неизбежно упадет, а усталость скажется еще быстрее.

Мины и заграждения – все-таки Гром не единственный способ быстро установить мины, есть например навесное оборудование для установки мин в грунт, да и просто раскидать те же вибробомбы с грузовиков, установить с воздуха (по правилам снаряжения бобовой нагрузкой АКИ)

Кроме бомб в лесной местности можно соорудить завалы из деревьев даже с помощью тех же мехов - серьезное препятствие не только для не прыгающих мехов, но и для прыгунов – приземлившись в такой завал можно все ноги переломать.

Артиллерия
Дальность действия артиллерии даже в БТ сравнительно не плохая до 10 км, - отсюда как вывод безопасный периметр базы, или на оборот оборудовать позиции артиллерии на возможных путях отхода. Где-то выдел описание В одной из войн описан случай когда несколько батарей Лонг тоу фактически разгромили вражеский полк которой все массой залез в дефиле.

Теперь по примеру Феса
Высадился полк мехов – топает коробкой. Обороняющиеся делает в лесах завалы на открытой местности ставит мины с воздуха, с грузовиков. Причем не сплошняком, а банками – подорвался кто-нибудь - остановились выслали саперов –проверил вроде все сняли пошли дальше через пару километров опять 3-4 банки мин опять подрывы. Тем временем авиация обороняющихся (которой активней и больше по выше указанным причинам) бомбит, а легкие танковые устраивают на флангах засады. Суть даже не в повреждениях, которые понесет атакующий – может в лучшем случае 4-5 мехов, а в том что бы измотать врага (берем правила КомбаОпса – про усталости) и то есть каждый раз когда полк обстреливают, бомбят, рвутся мины - все мехи по этим правилам участвуют в бою – накапливается усталость и когда они дойдут до цели то вместо своих 3/4 будут иметь 6/7. Что с этими 6/7 сделает свежий даже не полк, а усиленный батальон (3/4) можно представить.

[Diamond]

Моё сугубо личное мнение - "ложки нет", поэтому какие условия нужны, такие параметры и надо варьировать.
Но раз уж благородные доны хотят, чтобы всё было серьёзно...

Я подозреваю, что ты чуточку преувеличиваешь потребность аэрокосмических сил в снабжении.
Нельзя ли теперь то же самое, но со ссылками какими-нибудь? Например, TacOps, стр. вот такая, или StratOps, стр. сякая.
Потому что поллаптя влево, поллаптя вправо - и вылетов внезапно оказывается в два раза больше, или наоборот, в два раза меньше. Главное - правильно подгонять данные под эксперимент.

[RJF_Puma]

Анализ инетресный, но вот вопрос о завовевании превосходства в воздухе все же немного вызывает вопросы . Суть даже не в математике и количестве вылетов (при условии, что авианосец висит на орбите над полем боя на высоте километров 200-300, а полевой аэродром обороняющихся может находиться также в этих пределах, иначе он уже достаточно близко к линии фронта, количество вылетов может быть примерно равным) Само понятие завоевания превосходства подразумевает не только перестрелку с самолетами противника, но и атаку их баз. А в этой ситуации висящие на орбите авианосцы, как мне кажется, находятся в более выгодном положении, если даже не принимать во внимание возможный факт орбитальной бомбардировки.

[Маленький Скорпион]

RJF_Puma, против висящих на орбите корабликов у нас есть лазеры, пипсы и ракеты капитального и субкапитального класса. Теперь не только в стационарных фортах, но и на мобильных наземных и морских платформах. Как показал штурм Терры коалицией Стоуна -- давить их приходится долго и сложно.

[FES]

Высадился полк мехов – топает коробкой. Обороняющиеся делает в лесах завалы на открытой местности ставит мины с воздуха, с грузовиков. Причем не сплошняком, а банками – подорвался кто-нибудь - остановились выслали саперов –проверил вроде все сняли пошли дальше через пару километров опять 3-4 банки мин опять подрывы. Тем временем авиация обороняющихся (которой активней и больше по выше указанным причинам) бомбит, а легкие танковые устраивают на флангах засады. Суть даже не в повреждениях, которые понесет атакующий – может в лучшем случае 4-5 мехов, а в том что бы измотать врага (берем правила КомбаОпса – про усталости) и то есть каждый раз когда полк обстреливают, бомбят, рвутся мины - все мехи по этим правилам участвуют в бою – накапливается усталость и когда они дойдут до цели то вместо своих 3/4 будут иметь 6/7. Что с этими 6/7 сделает свежий даже не полк, а усиленный батальон (3/4) можно представить.

Не успевает обороняющийся делать завалы, слишком быстро мехи могут направление движения менять, да и не танки это, завалы им не мешают. Мины - уже пояснял, какой объём мин нужен для эффективного минирования и почему это не получится.

Если авиация бомбит = несёт потери сама. Крыло истребителей обстреливается полком мехов в компактном построение. Два захода = 70% потери истребителей.

Мехи остановятся, отдхнут. Обороняющийся завалит завалами и минами их путь за это время, да? А те, кто заваливал тоже устанут наверно и станут 6/7, да? А полк возьмёт и не пойдет туда, где "всё готово". Сместиться в сторону на 5-7 км и пойдёт вперёд.

ЗЫ Отвлечённо. Знаешь, что сделает полк 6/7 с усиленным батальоном 3/4? Сметёт.

[Snyker]

слишком быстро мехи могут направление движения менять

эээээ
как возможность менять направление движения сказывается на скорость деланья завалов?

да и не танки это, завалы им не мешают.

Именно что мешают. Замедляют скорость

Мины - уже пояснял, какой объём мин нужен для эффективного минирования и почему это не получится.

Если цель-измотать противника-получится
Разминировщиков у полка нету. Кекеке

Крыло истребителей обстреливается полком мехов в компактном построение. Два захода = 70% потери истребителей.

С чего бы это?

Мехи остановятся, отдхнут.

А еще у них звезда смерти на орбьите висит. Можно натягивать им плюшек до бесконечности. Но не будем забывать главный фактор войны-время.

А те, кто заваливал тоже устанут наверно и станут 6/7, да?

Не совсем. Им дергаться особо не надо

А полк возьмёт и не пойдет туда, где "всё готово".

А откуда оно известно то?
Готово там или нет7

Сместиться в сторону на 5-7 км и пойдёт вперёд.

Не там тоже можно мин понакидать. Неизвестно же, как и где оно. А так, противник пока укрепит разное интересное. Напихает в дома пихоты, обустроит защитные сооружения. Топайте ребята, топайте.

[Diamond]

Итак, у кого же воображаемая пипса длиннее:
у героических военных инженеров, гордых труженников мин и завалов,
или у доблестных мехвоинов, в любом состоянии готовых вынести всё на своём пути?

Оставайтесь с нами, у нас рекламная пауза.

[maxlotter]

Давайте и я что-ли внесу свои пять копеек в обсуждение планетарного вторжения.

Предлагаю рассмотреть этот вопрос более предметно. Зачем спорить о сферических конях в вакууме, когда можно создать планетку, населить ее, да штурмовать, сколько душе угодно.

Итак, год 3055, планета Х.
Она похожа на землю, т.е. атмосфера пригодна для дыхания, гравитация как на земле. Имеется 4 континента. Первые два континента - лесостепь с немногочисленными холмами. Имеются небольшие озера и реки. Там где необходимо, через реки и озера переброшены мосты. Дорожная сеть развита хорошо. Оба континента связаны узким перешейком с дорогой и мостами. На одном континенте находится столица. Недалеко от столицы расположены космопорт и военная база. На втором континенте расположен крупный город. Недалеко от него находится большой аэропорт и резиденция планетарного правителя. По территории континента рассеяны многочисленные продовольственные фермы. Столичный континент в длину имеет 3000 км, в ширину 1000 км. Другой континент 1000 км в длину и 1300 в ширину. Основные отрасли промышленности - производство пищи, легкая и перерабатывающая промышленность.
Третий континент - джунгли, сельва, болота. Размер континента 1500 км на 800 км. Имеются крупные быстротекущие реки. Дорожная сеть развита слабо, мостов мало. Имеется несколько небольших аэропортов с примитивным оборудованием и 1 крупный город, находящийся на вырубленном участке леса рядом с большой рекой. Основная отрасль промышленности - добыча древесины.
Четвертый континент - снежная равнина. Размер 500 км на 800 км. Дороги и мосты как таковые отсутсвуют. Лед на реках и озерах обладает достаточной крепостью, чтобы выдержать вес в 50 тонн. На континенте имеется 1 крупный город. Неподалеку от него располагается небольшой космопорт и завод по производству запчастей для мехов. Основная отрасль промышленности - добыча полезных ископаемых и производство запчастей.

Для защиты планеты выделены:
1 полк мехов трехбатальонного состава. Каждый батальон состоит из роты тяжелых мехов, роты средних мехов и роты легких мехов. В одном батальоне рота тяжелых мехов заменена на штурмовую. (ветераны)
1 крыло АКИ: 1 эскадрилья тяжелых АКИ, две эскадрильи легких АКИ (регуляры)
1 крыло обычных самолетов (регуляры)
3 полка танков. Состав полка аналогичен составу полков для мехов (регуляры)
5 полков пехоты (регуляры)

Личные силы губернатора:
1 копье мехов легкого весового класса (новички)
1 копье тяжелых танков (новички)
1 рота охраны (регуляры)

Силы милиции:
1 рота мехов различных весов, от легкого до тяжелого (ветераны)
5 полков милиции (пехота регуляры).

Вся техника в хорошем состоянии. Техническое обслуживание: 1-на тех бригада на копье. Запчастей и боеприпасов достаточно для ведения боя в течении 4 месяцев. Будем считать, что за это время успеет прибыть подкрепление, если его ничто не задержит.
Каждое подразделение оснащено достаточным количеством вспомогательной техники.

85% населения поддерживает текущее правительство.

Вот планетка и готова.

Теперь собственно о том, зачем все это.
Представленная модель позволит более осмысленно заниматься болтологией на тему боевых действий при планетарном штурме, поскольку конкретизирует условия, в которых он может проходить. Все таки проще говорить о предмете, когда есть какие-то четкие условия, а не: "У меня на тебя идет полк мехов, ты помер. А вот фиг, там болото и они все позастряли."
Все что нужно, это разместить защитников на планете, а дальше против них можно бросать хоть все войска Внутренней сферы.
Хотите полк мехов против полка - пожалуйста. Нужны АКИ - они тоже включены в список защитников. А вот артиллерии нет, мало ее в БТ. Хотя, буде сильное желание, можно будет добавить и ее.

[Маленький Скорпион]

Эк вы, батенька maxlotter, загнули. Тут можно, конечно, покумекать и набросать некое подобие плана обороны, с приложеением расчёта потребности в материальных средствах, медицинского обеспечения и иже с ними (и даже сделать всё это в рамках правил БТ ТакОпс и СтратОпс), но разве ж нашим пикейным жилетам от стратегии оно надо? когда мехи, как известно, в техобеспечении не нуждаются, артиллерии в БТ не существует и ваще, это всё сплошь ненуачная хвантастика, а линейка-то уже приложена к *эталону*