Просьба о помощи.

[Siberian-troll]

И айда. Полный айда.
Открытие люка отображается на экране, поскольку при бое вблизи все-все-все задраено наглухо и все бдят.

Кроме того, как они туда, на обратную сторону, попадут без телепорта? Если малым судном, то на спутниках/станции что, нет систем обнаружения?
Если методом метеоров, то слишком бредово.

Да, и при таких силах лобовая атака уже потрепанного рейдера кончится не начавшись через полчаса-час. Этого не хватит, чтобы высадиться никаким образом.

[Frol]

Дождавшись визита абордажников, устроить минимальное сопротивление на борту, а когда к ним кинется подкрепление, взорвать их суда к чертям. После этого брать станцию.

Метода интересна, надо подумать, как её реализовать, с учётом того, что изображать из себя аварийщика или легионера припёршегося через полгалактики с единственной целью отдаться Хранителям не покатит.

[Siberian-troll]

Вывалился из боя в шальном прыжке.
Пискнул и умер. Подождут, посмотрят издали, попинают, а затем полезут внутрь, за сувенирами.
Главное вовремя отстрелить спасательные капсулы, можно с экипажем. Желательно с не сильно важным.
Проблема в том, что будучи параноиком, я бы неделю помониторил "труп" термосканером. Если "труп" за это время не остывает, расстреляю издали.

[Frol]

В любом случае надо для начала вышибат спутники.
Плюс, есть ещё один момент. Защитники предвидят и ждут атаку, но восе не от легионеров.

[Frol]

Вот ещё одна мысль пришла.
А может замутить таким образом:
легионеры на полных парах вклинились в уже имеющееся статичное противостояние "блейкисты-КомСтар"?

[Frol]

Вывалился из боя в шальном прыжке.

Сомнительно... Легионеров уже пару лет как вышвырнули назад в Сожённую Зону. Типа: Хранители бдят.

[Siberian-troll]

Тогда станция при попытке захвата штатно взорвется, поскольку половина ее экипажа уже работает на другую сторону.

[Маленький Скорпион]

Frol

> Чёрт, я запутался!

Вот поэтому я ещё по первому прочтению РМ сказал, что баааальшой недостаток книги - это отсутствие глоссария вообще и описания техники, в частности :wink:
Скажем, рейдер в твоей классификации - это что?
Как я понимаю, в БТ его аналог - это или крейсер, или фрегат. Т.е., корабль средней величины (масса фрегатов варьируется от 600 до 800, крейсеров - от 700 до 900 тысяч тонн; есть и миллион с лишним).
Фрегат несёт, обычно, пару, крейсер - от 4 до 6 дропшипов. У крейсера - по идее - чуть сильнее бронирование и капитальное вооружение, хотя варианты могут быть разные (многое зависит от периода, конкретного проекта и т.д.; скажем, капелланский "Фень-Хунь" - крейсер только по названию, фактически же - далеко не худший для своего периода линкор).

> В данном случае рейдер - одиночка, а по терминологи кланов так и восе - дезгара

Ох... что-то ты путаешь :wink: Дэзгра - в буквальном смысле, военный преступник, шире - тот, кто не придерживается принятых в кланах правил благородного боя.
Причём, половина кланов уверена, что экипажи варшипов бесчестны по определению - дескать, благородный бой не для них, кнопконажимателей клятых =-.-=

> подразделение гоплитов-универсалов. Последние не просто обучены ведению диверсионно-штурмовых операций, в том числе и в космосе (Всёж таки они подчиняются непосредственно командиру аэро-космического соединения легиона, одновременно возглявлющего разведывательно-контразведовательную структуру оного же легиона)

Т.е., это нечто флотского спецназа. Соответственно, упор на абордажные действия допустим, как и наличие спецснаряжения.

> ускорение относительно другого порядка 2 км в секунду

"Ускорение" в смысле "скорость"? или таки ускорение порядка 200 g?

В механике космического боя БТ, за "рабочую единицу" ускорения принято 0,5 g, то бишь 5 м/с2. У средних и тяжёлых истребителей максимальное ускорение обычно 8-9 единиц, у лёгких до 15-20. У транспортных дропшипов не больше 5-6, у боевых - соответствует истребителям. У большинства корветов и некоторых дестроеров и даже крейсеров оно доходит до 8 единиц (т.е., 4 g), у большинства фрегатов, крейсеров и линкоров - порядка 5-6. Как правило, у новых больше, у старых проектов меньше. "Иджис" и большинство кораблей, разработанных более 300 - 400 лет назад, едва дотягивают до 3 (т.е., полтора g - 15 м/с2). Соответственно, изменение скорости на несколько километров в секунду - дело небыстрое; с другой стороны, бои идут на орбитах или в прыжковых точках, где большего и не надо. Получается этакий "медленный вальс", чему соответствует масштаб времени настольной игры: 1 ход - 1 минута.

[Frol]

Тогда станция при попытке захвата штатно взорвется, поскольку половина ее экипажа уже работает на другую сторону.

Ты не понял. Предварительно, они сами заняли станцию и отправили прогулятся за борт прежний экипаж. Как минимум, тех, кто имел потенциал к сопротивлению. (Строго говоря, там была сложная интрига, но прямого отношения к данному эпизоду не имеющая). Отражать они собирались попытку Хранителей вернуть станцию под свой контроль.
Вообще-то, им всего лишь нужно выиграть время для завершения намеченного мероприятия. Взрывать никто ничего не будет. На станции находится дядя, который взрывальщиков мигом придушит.

[Siberian-troll]

Тогда проще подождать.
Но Легионерам об этом не известно.
Вывалятся. Попритворяются чучелком неделю, увидят, что на станции собирают манатки и сваливают, вежливо займут пустую станцию, а потом расскажут....
- Хозяйка, пули свистели у нас над головами...
- А сапоги у вас над головой не свистели?!

[Frol]

Вот поэтому я ещё по первому прочтению РМ сказал, что баааальшой недостаток книги - это отсутствие глоссария вообще и описания техники, в частности :wink:

Нас только двое. До всего руки не доходят. Кроме того, ещё с самого первого варианта я не считал для себя описание техники принципиально важным. Воспринимал её, как антураж не более.
Ну, маленкий глоссарий для себя был и есть, но как я понимаю: это не то, чего бы вам хотелось. Кстати, если вдруг появится желание - напишите, мы поможем. Обязательно войдёт в следующёю книгу.

Скажем, рейдер в твоей классификации - это что?

"- Двадцать четыре ударных истребителя, десять транспортов класса "Интрудер". Насколько я понимаю – по когорте на транспорт, три линии, Четвёртый штурмовой легион в полном составе..."

Ох... что-то ты путаешь :wink: Дэзгра - в буквальном смысле, военный преступник, шире - тот, кто не придерживается принятых в кланах правил благородного боя.

Лайонел Винсон твердолобый крестоносец и пртивник официальной политической линии. Докатился до того, что нарушил прямой приказ консула. И чёрт знает, что там на самом деле произошло на Мьёлнире - по версии хранителей планета уничтожена орбитальной ядерной бомбардировкой. Результат - Четвёртый штурмовой тю-тю, Хранители начинают войну и выкидывают легионы из доминиона. Следовательно, все, кто участвовал в авантюре на Мьёлинре либо придурки, либо мятежники и вредители.

"Ускорение" в смысле "скорость"? или таки ускорение порядка 200 g?

Я неправильно выразился. Скорость сближения одного объекта с другим была 2 км в секунду. Технические характеристики убегающего не позволялди ему оторваться.

[Frol]

Но Легионерам об этом не известно.

Известно. "Галактеко в опсности! Бей Амариса!":-)

[Siberian-troll]

Даже если каким-то чудом удастся нейтрализовать охрану
самый главный затык в невозможности чистого захвата станции конвенционными методами. Нужно будет рвать двери и запечатывать двери, а иначе взрывная декомпрессия плохо скажется на оборудовании.
Драки в бронескафандрах на виброкогтях/катанах бессмыслены, если численный паритет не равен 3 к 1.
Что-то такое было в сценариопаке на Хантресс. Там тоже брали подземный комплекс с большими потерями при перевесе 3 к 2 в численности и при вдвое лучшем качестве

[Маленький Скорпион]

По поводу боя в рамках БТ.

Задача: взять штурмом висящую в прыжковой точке станцию. Наличествуют: сама станция, 1 джампшип, несколько (1д6, ага =-.-= ) оружейных платформ с капитальными ракетами. Истребителей, допустим, штук 30, из которых 6 находится на боевом дежурстве в пространстве (парами, в 3 разных секторах пространства), ещё 6 поддежуривают на катапультах (запуск в первую минуту боя), остальные будут взлетать по мере готовности (вопрос, сколько им требуется времени, пока оставим открытым).
У нас имеется 1 фрегат типа "Кюсю", 10 истребителей, штук несколько (до 10-12) вспомогательных шаттлов разного назначения, в т.ч. 3-4 абордажных бота и всякая-разная шелупонь.
30 бронепехотинцев в лёгком/среднем арморе, адаптированном для действий в космосе и абордажа.
Если дропшипов нет, то прыжок проходит быстро, ИК-сигнатуру наблюдатели станции засекут, максимум, за полминуты до нашего появления на месте.
Соответственно, внезапность на нашей стороне. Для полного счастья, хорошо бы иметь липовый опознавательный код и сразу по выходу заорать "мэйдэй" на всех частотах. Надолго это врагу голову не заморочит, но несколько минут (пока связисты будут слышать одно, наблюдатели на большинстве сенсоров видеть не пойми что, и только в оптике - однозначное *другое*, а командование, соответственно, принимать решение) это нам даст. За эти несколько минут я успею запустить все истребители и шаттлы. Некоторые из них - с абордажниками. Формируем из этого 2-4 смешанные группы, приближающиеся к станции с разных сторон.
Артиллерию фрегата используем для подавления ракетных платформ.
Вероятнее всего, противник пошлёт основную часть истребителей на перехват наших отрядов шаттлов/АКИ. Пущай маневрируют.
Где-то на полпути к станции основную массу абордажников мы тихо выпускаем в космос - дальше полетят своим ходом, благо, есть, на чём. Хорошо, если у них есть маскировочные системы, затрудняющие если не обнаружение, то поражение средствами ПВО противника (у "аэри" есть; правда, у них больше нет почти ничего =-.-= )
Можно превратить часть шаттлов в брандеры и двинуть на таран артиллерийских платформ.
При таком раскладе, скорее всего, бОльшая часть десантников доберётся до станции и проникнет на борт.
Дальше - я пытаюсь абордировать станцию самим фрегатом и, как орёл-командир, лично веду на штурм весь оставшийся в моём распоряжении боеспособный личный стостав. Хотя его боеспособность в абордаже - почти наверняка - оставляет желать лучшего, без этого абордажников-бронепехов перебьют на хрен.
Против "прыгуна" отправляю 2-3 шаттла - смертника, желательно, с ЯБП на борту.

[Frol]

Есть ещё один весьма существенный нюанс. Брииды не есть прямой аналог кланеров. У них совсем другая история - более жёстокая и трагичная.
Некоторый свет на этот вопрос проливает сборник лекций "Новейшая история Доминиона" профессора Зимона из Геттингенского университета Академии наук Новой-Ганзы.
В частности, лекция первая - "Ново-Самаркандский геноцид" знакомит нас с дневником капитана Элиота Винсона. :wink:

[Маленький Скорпион]

Frol

> Нас только двое. До всего руки не доходят. Кроме того, ещё с самого первого варианта я не считал для себя описание техники принципиально важным. Воспринимал её, как антураж не более

Понятно Просто, сам я всегда считал, что книги такого жанра надо начинать писать с глоссария. Чтобы иметь чёткое представление, кто, в кого, чем и зачем стреляет :wink:
М.б., поэтому я ничего, толком, и не дописал пока =-.-= Выдыхался на проработке матчасти :wink:

> Кстати, если вдруг появится желание - напишите, мы поможем

При наличии времени - почему нет? Что там уже разработано, а что - нуждается в доработке?

> Двадцать четыре ударных истребителя, десять транспортов класса "Интрудер"

"Интрудер" - дропшип или шаттл?
Если дропшип, то всё в целом тянет на этакий "Потёмкин-Засушенный" :wink:

> Скорость сближения одного объекта с другим была 2 км в секунду. Технические характеристики убегающего не позволялди ему оторваться

Т.е., вариант "малые ускорения - орбитальные скорости" вполне применим?

> Нужно будет рвать двери и запечатывать двери, а иначе взрывная декомпрессия плохо скажется на оборудовании

По факту, эта проблема решается, т.ск., "в рабочем порядке". По всей видимости, станции имеют нечто вроде пояса "затопляемых" (в смысле - разгерметизируемых) отсеков между внешним и внутренним корпусом специально на случай повреждения (столкновение, случайное попадание снаряда и т.д.). Так, что их разгерметизация проходит безболезненно для основного комплекса, а в дальнейшем проделанное во внешней обшивке отверстие можно закупорить (если это не происходит автоматически).

> Драки в бронескафандрах на виброкогтях/катанах бессмыслены, если численный паритет не равен 3 к 1

В узких коридорах драться будут, чаще всего, 1 на 1. Потом, силы обороняющихся рассредоточены по нескольким участкам + часть оставлена для защиты основных объектов жизнеобеспечения и управления (проникновение на которые даже единственного выскользнувшего из общей свалки в коридоре бойца может иметь критические последствия). Это всё даёт атакующим некоторые (мизерные, но и не нулевые) шансы на успех.

[Frol]

Хорошо, если у них есть маскировочные системы, затрудняющие если не обнаружение, то поражение средствами ПВО противника

Имеются. В этом мире не произошло такой технологической деградации как в БТ. Оснастка стоит дорого, но при большом желании можно себе позволить.
Кстати, огромное спасибо , что напомнили! Я совсем упустил из виду - в уже написаных главх есть прямое указание: и рейдер и его истребители умеют грамотно ставить помехи.
Вариант действий приянт к сведению.

[Маленький Скорпион]

Frol
> Брииды не есть прямой аналог кланеров. У них совсем другая история - более жёстокая и трагичная

Я уже понял. Где бы теперь о ней прочесть :wink:

[Siberian-troll]

Так, что их разгерметизация проходит безболезненно для основного комплекса, а в дальнейшем проделанное во внешней обшивке отверстие можно закупорить (если это не происходит автоматически).

В чудо харгель я не верил никогда. Разгерметизация в вакууме - это запредельные холода на изморось, на влагу, на зазубреные края и очень шустрый поток воздуха наружу. Клей это не лечит, это не бензинчик резиной затыкать.

[Frol]

Что там уже разработано, а что - нуждается в доработке?

Не много. Общие термины по мироустройству и политике, структура подразделений легионов. Примерный численный стотав, что бы не путаться.

"Интрудер" - дропшип или шаттл?

Хрен его знает. Эта штука должна принимать на борт кагорту. Т.е. до тридцати ТЕХНО или порядка 180 бронепехотинцев, или смешаный состав в пропорции.

Т.е., вариант "малые ускорения - орбитальные скорости" вполне применим?

Да.

В узких коридорах драться будут, чаще всего, 1 на 1.

Я не зря помянул станцию типа "завод". В портале много достаточно просторных помещений и переходов.[/quote]