Тумен Котов Новой Звезды

Разговоры на различные темы, не попадающие под тематику разделов форума.

Модератор: Маленький Скорпион

Сообщение Scorpion Dog » 23 окт 2008, 14:24

тоже самое и с СаХаном, с той лишь разницей, что его выбирает Хан, а не Совет Клана.


СаХана тоже выбирают.

"Хан" и "сахан" перечислены в таблицах воинских званий клана; имеют соответствующие знаки отличия и т.д. В отличие от таких клановских военно-административных должностей как лоремастер, оатмастер, etc.


В таблицах для РПГ имеются и звания оберфальхаваре Расальхагской армии (которое носит выборный принц - почти полная аналогия с Кланами) и генерал-капитана ЛСМ, а знаки различия есть и для принца и архонта. Это всё или должности, или титулы.

Clans Warrior of Kerenski:
Это официальный источник.

Каждый Совет Клана избирает двух своих членов как Ханов, служащих правителями Клана и его представителями в Великом Совете.
Официально эти люди являются лучшими воинами данного Клана; однако на практике это – искушённые политики. В этом отношении Кланы мало отличаются от Внутренней Сферы. Теоретически любой воин с Родовым Именем может стать Ханом, но он его кандидатура должна быть выставлена другими членами этого собрания.
Хотя член собрания может бросить вызов за пост Хана, удавшийся вызов не обязательно приведёт его к ханству (хотя чаще всего так и происходит). Этот соискатель должен быть избран подобно любому другому кандидату, большинством голосующих или с одобрения Совета.
По традиции самый старший Хан – официально называемый каХан, хотя эта форма используется редко, - действует как глава Клана, наблюдая за отношениями между кастами и Кланами. Младший Хан, саХан, действует как военный правитель Клана. На практике же ведущий Хан определяет чёткий перечень задач. Оба Хана командуют
элементами Тумена своего Клана, помимо службы как главнокомандующих, – обычно это элитный Кешик, но иногда и целая Галактика.
...
Хан – это должность, а не звание. Хотя Ханы считаются лучшими, чем другие воины с Родовыми Именами в их Клане, они сохраняют
предшествовавшие этому звания, и возвращаются к ним после отставки или лишения ханства. Например, Наташа Керенская была сделана Ханом Клана Волка 19 июня 3051 года, но до повторного
тестирования 21 июля того же года, подтверждавшего её воинские умения, они считалась Звёздным Полковником. И Ульрик Керенский вернулся к званию Звёздный Полковник после того, как его лишили ильханства.


Кстати в ростерах Клана Волка 3052 года Наташа Керенская - Star Colonel Khan.
И, кстати, написано, что сохраняют прежние звания, а не должности.
Слава Слоноликому, взметывающему похлопыванием ушей пыльцу камфары, от которой, словно от преждевременно опустившихся сумерек, розовеют небеса.
Аватара пользователя
Scorpion Dog
Переводчик Библиотеки Battletech
 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 16:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) Отличный переводчик/писатель (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Hobbit » 23 окт 2008, 15:07

А слона-то я и не заметил :) Действительно, надо было сразу лезть в WoK, p. 57:
The Khanship is a post rather than a rank ... they regain their pre-existing ranks, and revert to them after resigning or being stripped of the Khanship.

:)

СаХана тоже выбирают.

На практике, они либо идут "на выборы" парой, как президент и вице-президент, либо Хан, так или иначе, продавливает выбранную им кандидатуру на пост. Просто уж больно много упоминаний того, как Хан назначает или выбирает себе СаХана.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 608 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Siberian-troll » 23 окт 2008, 19:01

Позволю вмешаться в спор.
Лично для меня вопрос звание хан или должность был решен аргументом с знаками различия - есть знаки - есть звание.
Хана, как и лоремастера и так все должны знать в лицо - но знаки различия для хана все же введены. Звание.

Об обычных методах повышения в кланах
Получается "естественным для кланов" путем - посредством выдвижения вышестоящим начальником или коллективной волей подразделения сили без триала. Для званий ниже ханского повышение инициирует зачастую вышестоящий над вызываемым начальник или недовольное подразделение
- для ханского - недовольный общий совет высших чинов клана.
Вызовы, не подкрепленные начальником/волей коллектива просто не принимаются.
Коллектив зачастую также и является свидетелями триала, выдавая победителю вотум доверия.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 23 окт 2008, 20:09

> Не подходит.
> Виктор Штайнер-Дэвион

Подходит. Факт присвоения соответствующего воинского звания налицо.

> А наемники себе звания присваивают так, как им самим в голову взбредет

Наёмники себе присваивают звания согласно занимаемым должностям.
И эта система далеко не худшая на фоне клановской. Или, например, канопианской. Каждой фракции - свои закидоны.

> В Кланах, насколько я помню, обычная система продвижения по карьерной лестнице

"Обычная" относительно чего? =-.-=
Для кланов "обычно", как раз, триалиться.

> Линкольн Озис и Сара Уивер

Ещё Кинкайд Фьюри и Дориан Вирт =-.-=
Это я к тому, что изрядная часть информации именно по дымчатым противоречива, и использовать её надо с большой оглядкой.

> Испытание - это не понижение

Тогда что это? Был человек, допустим, галкомом. Проиграл триал, стал полковником. Как это назвать (не считая "ему не повезло")? =-.-=

> Это личная инициатива отдельно взятого воина

Это установленный клановским законодательством способ решения таких вот вопросов. Если вызов оформлен с соблюдением надлежащих формальностей, отказаться от него не вправе никто.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Hobbit » 23 окт 2008, 20:44

Подходит. Факт присвоения соответствующего воинского звания налицо.

Хорошо, подходит, но это исключительный случай, обусловленный происхождением Виктора Штайнера-Дэвиона. Даже странно, что ему дали всего лишь команданта, а не, скажем, сразу полковника.
"Обычная" относительно чего? =-.-=

Относительно Сферы. Простой карьерный рост, с повышением за совокупность заслуг и выслугу лет у них тоже имеется. Классический пример - Лаури Цзен, Хранитель Закона Призрачных Медведей.
Ещё Кинкайд Фьюри и Дориан Вирт =-.-=
Это я к тому, что изрядная часть информации именно по дымчатым противоречива, и использовать её надо с большой оглядкой.

Ранние источники этим грешили, там и у Медведей, и у Котов есть схожие косяки. Люсьеновский сценариопак вообще лучше не трогать - убедился, когда составлял яговский референс-лист.
Тогда что это? Был человек, допустим, галкомом. Проиграл триал, стал полковником. Как это назвать (не считая "ему не повезло")? =-.-=

Речь шла про Ханов, не переводи тему с частного на общее :wink:
Это установленный клановским законодательством способ решения таких вот вопросов. Если вызов оформлен с соблюдением надлежащих формальностей, отказаться от него не вправе никто.

Вышестоящий офицер теоретически может отказаться от вызова, брошенного ему подчиненным, если считает нужным. Каэль Першоу отказывался от вызовов Эйдена, Пол Мун - от вызовов Трента.


Siberian-troll писал(а):Лично для меня вопрос звание хан или должность был решен аргументом с знаками различия - есть знаки - есть звание.
Хана, как и лоремастера и так все должны знать в лицо - но знаки различия для хана все же введены. Звание.

Ну да, и это, конечно, заруливает два ярчайших примера обратного и цитату из WoK :wink:
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 608 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 23 окт 2008, 21:30

> это исключительный случай, обусловленный происхождением Виктора Штайнера-Дэвиона

Дело не в происхождении Виктора, а в самом факте. Кроме того, Виктор не единственный, кому происхождение помогало продвигаться по службе.

> Простой карьерный рост, с повышением за совокупность заслуг и выслугу лет у них тоже имеется

Не имеется.

> Речь шла про Ханов

Речь шла о том, что хан - это высшее воинское звание в ряду прочих.

> Вышестоящий офицер теоретически может отказаться от вызова, брошенного ему подчиненным, если считает нужным

Если вызов неправомерен с т.з. закона. Который, как и положено, проводит черту между официальным триалом и неофициальным мордобоем.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Scorpion Dog » 24 окт 2008, 15:54

Перевод Red Dragona, кажется из RPG MW2.

Вместо объявления Испытания Отказа из-за неудовлетворенности деятельностью старшего офицера воин может захотеть бросить вызов своему лидеру в Испытании Позиции. Фактически, вызывающий заявляет, что он или она может руководить подразделением более эффективно, чем текущий командир. Любая командная позиция, от Командира Расчета до Хана, может быть оспорена.
В этом Испытании Позиции претендент (вызывающий) начинает испытание с батчболла, в котором он объявляет лидера, непригодного занимать свое положение. Однако, вопреки стандартным правилам батчболла, командир (как защитник) может выбирать метод боя, а претендент выбирает местоположение и время сражения. Результат такого Испытания Позиции также подчиняется уникальным правилам. Если претендент выигрывает испытание, он не просто занимает положение своего командира. Во-первых, победивший претендент должен занимать ранг, непосредственно перед рангом своего командира (т.е. на одну ступень ниже) или должен обладать кодексом, который демонстрирует потенциальную способность победителя со знанием дела занять новое положение, а во-вторых, его новое положение должно быть подтверждено старшим офицером. Если успешно оспорена позиция Хана, Клан выбирает нового Хана согласно стандартной процедуре. Воины Кланов редко используют этот тип Испытания Позиции и должны иметь для этого веские основания.


И, кстати, командир может выставить за себя другого бойца (если речь не идёт об Испытании Обиды, но для этого тоже нужны веские основания).

> Простой карьерный рост, с повышением за совокупность заслуг и выслугу лет у них тоже имеется

Не имеется.


За выслугу - нет, это где-то сказано. Как правило, назначение на новую должность (обычно, где есть вакансия) проводится высшим офицером или ханом.
Если кто-то занимал эту должность до этого, или считает себя достойней её занимать, он может бросить вызов. (А может и не бросить). Так что возможен карерный рост и без триалов, т.к. сомневаюсь, что это частое явление.
Ну и раз в сколько-то лет и после тяжёлых ранений производятся тестирования.

Речь шла о том, что хан - это высшее воинское звание в ряду прочих.


В отличии от прочих оно выборное.
И опять же, может кто-то одновременно носить два звания?
Как "звёздный полковник хан" и "галактический коммандер хан"?

PS А Кинкайд Фьюри пробрался даже в стакполовский худлит.
Слава Слоноликому, взметывающему похлопыванием ушей пыльцу камфары, от которой, словно от преждевременно опустившихся сумерек, розовеют небеса.
Аватара пользователя
Scorpion Dog
Переводчик Библиотеки Battletech
 
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 16:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) Отличный переводчик/писатель (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 24 окт 2008, 18:40

Scorpion Dog

Ты путаешь 2 момента.

1. по действующему в кланах законодотельству, занятие любой должности (ограничимся для простоты военной кастой) происходит по результатам прохождения испытания позиции. Это испытание может быть формальным (допустим, соискатель и оппонент входят в круг и обозначают пару ударов парадным оружием), но проводится оно всегда

2. продвижение по службе может идти последовательно, и у большинства идёт именно так. Т.е., среднестатистический воин одерживает 1 победу на аттестации, дальше какое-то время служит "рядовым", со временем поднимается до коммандера, ещё через какое-то время - до капитана и т.д. С другой стороны, есть ристары, которые по тем или иным причинам (собственные таланты, везение, наличие протекции и т.д., а также любые сочетания вышеназванного) могут продвинуться по службе быстрее остальных, в т.ч., с перескоком через 1 и более ступеней

> И опять же, может кто-то одновременно носить два звания?

Никак не может. Более того, следуя логике Хоббита, нам пришлось бы считать, например, что хан должен носить сразу 2 знака отличия - ханское и звания, в котором он, якобы, продолжает нести службу. Например. Также, остаётся открытым вопрос с субординацией. Поскольку в кланах звания имеют более жёсткую привязку к должностям, то каким образом, например, полковник (даже находящийся в должности хана) будет отдавать приказы галкомам и адмиралам. Которые старше его по званию.
И т.д., и т.п.

> В отличии от прочих оно выборное

Потому что нет вышестоящего воинского начальника, обладающего полномочиями присваивать его. Соответственно, присвоение осуществляется высшим органом управления касты.

Hobbit

WoK как источник корректен немногим более, чем СП "Люсьен" или СП "Токкайдо". Помнится мне, некто Рэндалл Н.Биллс называл именно его в числе наиболее *блохастых* сурсов, когда у него спрашивали про блохоловлю в таймлайне. На 100 тысяч слов текста 10+ тысяч слов правки и т.д.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Leonid » 24 окт 2008, 19:20

Маленький Скорпион писал(а):WoK как источник корректен немногим более, чем СП "Люсьен" или СП "Токкайдо". Помнится мне, некто Рэндалл Н.Биллс называл именно его в числе наиболее *блохастых* сурсов, когда у него спрашивали про блохоловлю в таймлайне. На 100 тысяч слов текста 10+ тысяч слов правки и т.д.

Однако фикса я что-то не припомню. Он вообще планируется?
Как мне кажется, дело не в блохах. Изменилось представление, каким должен быть мир, имхо.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5808
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 567 раз.
Поблагодарили: 2513 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Siberian-troll » 24 окт 2008, 19:39

Как сказали тут на форумах, "чего вы хотите от авторов, потерявших по дороге целое герцогство Калидаса".
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 24 окт 2008, 22:23

> Как мне кажется, дело не в блохах. Изменилось представление, каким должен быть мир, имхо

Скорее, эпоха ждёт своих летописцев. WoK вышел в 1999-м году, т.е. в эпоху *Twilight of FASA*. Как и прочие сурсы того же периода издания, он блохаст весьма.
Хандбук по кланам - по образцу уже имеющихся Штайнеров, Дэвионов и Мариков - долженствующий его заменить, в ближайшее время и не планируется. Поскольку вышло уже достаточно много, и готовится к изданию не меньше - авторам не разорваться.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Leonid » 25 окт 2008, 23:37

Наверняка возьмутся не раньше, когда руки наконец дойдут описать подробности Инкурзиона, и что курили кланы, пока Стоун геройствовал.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5808
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 567 раз.
Поблагодарили: 2513 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 25 окт 2008, 23:48

Leonid
Да и про операцию "Клондайк" не мешало бы народу рассказать. Слухи ходили одно время, а сейчас что-нибудь известно?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11680
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2148 раз.
Поблагодарили: 4503 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение DeJaVu » 25 окт 2008, 23:54

Маленький Скорпион писал(а):Да и про операцию "Клондайк" не мешало бы народу рассказать. Слухи ходили одно время, а сейчас что-нибудь известно?


А что про нее говорить? КГЛ сказали сразу - нас не волнует какой хренью занималась ФанПро, мы вам ничего не обещали - вот кто обещал, тот пусть и делает. Все просто.
DeJaVu

 

Сообщение Rabid Coyote » 28 окт 2008, 07:30

А ИЛЬхан - это звание или должность? 8)
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2309
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 268 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Siberian-troll » 28 окт 2008, 10:25

Ильхан это либо судьба, либо жест вежливости либо приговор. :-P
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Пред.

Вернуться в Отдых мехвоина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53