Тумен Котов Новой Звезды

[Leonid]

Мальтус был разжалован

Так и за дело. Его просто еще дополнительно пнули под зад и ничего невероятного тут нет. Типо "Прайды рулят!"

[Маленький Скорпион]

Leonid то-то и оно =-.-= Разборки там шли ещё те.
Факт в том, что рассматривать произошедшее с Мальтусом как "продолжение службы в предыдущем звании" нельзя.

[Hobbit]

Зато известно, что Мальтус был разжалован и переведён на нижестоящую должность - т.е., ситуация здесь совершенно иная.

Мальтус не был разжалован и переведен на нижестоящую должность. Его в добровольно-принудительном порядке попросили оставить пост СаХана и вернуться в Домашние Миры - ни о каком понижении в звании речи не шло, соответственно, был он до этого галкомом.

Имеются более или менее достоверные свидетельства о наличии в кошачьем тумене всего 4 фронтлайновых галактик ("Альфа", "Бета", "Дельта" и "Сигма").

Имеются где?

Доказать их проще, чем доказать наличие ещё одной фронтлайновой галактики =-.-=

Проще всего доказать, что 6-й гвардейский - ошибка специалистов ИК (а если точнее, то девелоперов, работавших над вселенной в тот момент :wink: ), которая может составить компании канувшему в лету 304-му боевому кластеру Ягуаров.

[Маленький Скорпион]

Hobbit

> Мальтус не был разжалован и переведен на нижестоящую должность

Это был какой-то другой Мальтус? =-.^=
Я имел в виду Тимура. Он был саханом. Потом был снят и отправлен командовать галактикой. Т.е., на должность нижестоящую. С соответствующим понижением в звании.
Его предыдущее звание нам неизвестно.

> Проще всего доказать, что 6-й гвардейский - ошибка специалистов ИК (а если точнее, то девелоперов, работавших над вселенной в тот момент )

Естественно. Тогда о чём мы спорим? ;)

[Hobbit]

Я имел в виду Тимура. Он был саханом. Потом был снят и отправлен командовать галактикой. Т.е., на должность нижестоящую. С соответствующим понижением в звании.

Нет. Тимур Мальтус не был снят. И в JFSB, и в FM:CC оба раза используется "was forced to resign". Это не "был снят", это "был вынужден оставить пост". Никакого понижения в звании у него не было, он оставил должность под давлением руководства Клана и был переведен в менее престижный "отдел", но в звании его никто не понижал.

Естественно. Тогда о чём мы спорим?

Я не спорю, я пытаюсь разобраться что к чему Но, видимо, составы Ро и Ипсилон нам так и не суждено узнать.

Хотя это конечно не так круто, как Яговские фронтлайновые галактики по семь кластеров

[Маленький Скорпион]

> Никакого понижения в звании у него не было

Ещё раз. Был саханом - стал галкомом. Это, по-твоему, не понижение?
Милосердный Блейк, я, кажется, начал понимать, почему капелланцев называют сумасшедшими =-.-=

[Hobbit]

Ещё раз. Был саханом - стал галкомом. Это, по-твоему, не понижение?

Нет.
Хан - должность, галком - звание (хотя может быть и должностью, в зависимости от ситуации). Можно занимать пост СаХана и одновременно сохранять звание Галактического Команующего (в мануалах частенько так и пишут, Galaxy Commander Khan Такой-то).
На пост СаХана назначают, до него не "повышают".
Соответственно, Тимур Мальтус не был понижен. Он был галкомом на посту СаХана, он этот пост оставил и вернулся в тумен со своим же званием.

[Rabid Coyote]

Вы еще подеритесь, горячие финские парни

Тимур Мальтус был "вынужден" оставить свой пост в связи с "позором" родового имени Мальтус. А если б не ушел по хорошему, то его бы "уговорили" - это ж ясен пень! Отправили, так сказать, в почетную ссылку, вместе с Адрианом Мальтусом из той же фамилии.

И галактикой "Сигма" (или как ее) он до этого не командовал - находясь во Внутренней Сфере командовать галактикой в домашних мирах довольно затруднительно, квиафф?

[Hobbit]

Вы еще подеритесь, горячие финские парни

Huh? Это вполне мирный разговор за чашечкой чая
Жаркую словестную резню можешь поискать в архивах форума разборок на cbt.ru, вот там люди всерьез пускали друг в друга лучи смерти по интернетам

Тимур Мальтус был "вынужден" оставить свой пост в связи с "позором" родового имени Мальтус. А если б не ушел по хорошему, то его бы "уговорили" - это ж ясен пень! Отправили, так сказать, в почетную ссылку, вместе с Адрианом Мальтусом из той же фамилии.

Мы в курсе

И галактикой "Сигма" (или как ее) он до этого не командовал - находясь во Внутренней Сфере командовать галактикой в домашних мирах довольно затруднительно, квиафф?

Он стал СаХаном до 3049 года, до того как впервые появился в Сфере, а значит запросто мог ею командовать. Как и любой другой галактикой тумена Нефритовых Соколов, впрочем.

[Rabid Coyote]

Как и любой другой галактикой тумена Нефритовых Соколов, впрочем

Кроме второй линии, впрочем
"Сигма" не такая уж престижная галактика, иначе ее бы не оставили в домашних мирах. Так что и ей он тоже вряд ли командовал.

[Маленький Скорпион]

> Хан - должность, галком - звание (хотя может быть и должностью, в зависимости от ситуации)

Докажи =-.-= Не прибегая к "методу сепульки" притом ;)

[Маршал]

> Хан - должность, галком - звание (хотя может быть и должностью, в зависимости от ситуации)

Докажи =-.-= Не прибегая к "методу сепульки" притом ;)

Фелан Келл (из звездного командира в саХана ), Ульрик Керенский ( из ильХана назад в звездные полковники ).

[Маленький Скорпион]

Маршал что это доказывает? не считая перескока через несколько ступеней в первом случае (Фелан - потомственный читер, ему можно ;) ) и понижения в звании - во втором?

[Маршал]

Маршал что это доказывает? не считая перескока через несколько ступеней в первом случае (Фелан - потомственный читер, ему можно ;) ) и понижения в звании - во втором?

Это доказывает ,что Хан и саХан являются избираемыми должностями ,а не воинским званием (Фелан что-то вроде лейтенанта избранного на пост президента ,который имеет право отдавать приказы генералам. А Ульрик потерял свой пост и вернулся к своему званию)

[Hobbit]

Докажи =-.-= Не прибегая к "методу сепульки" притом

Без понятия, что есть есть сепулька, честно говоря

1. Хан - избираемая должность, на которую может быть выбран любой из воинов тумена Клана, вне зависимости от его звания (прим.: Рэйвен Клиэруотер, Николь Хоскинс - Галактические Командующие, Бродерик Суханов - Звездный Адмирал, Бьорн Йоргенссон, Райна Монтоуз - Звездные Полковники, Алета Кабрински, Мариэль Радик - Звездные Капитаны, Феллан Тогда-Еще-Вард - Звездный Командир, а Ангуса Лабова вытащили аж из торговой касты), тоже самое и с СаХаном, с той лишь разницей, что его выбирает Хан, а не Совет Клана. До них нельзя "дослужиться", соотвественно, они не являются воинскими званиями в привычном понимании этого слова.

1а. В ряде случаем, Галактический Командующий тоже может являться должностью, а не званием. Яркий пример - Руссо Хоуэлл, который получил звание Звездного Полковника и был назначен командиром сразу двух галактик.

2. С поста Хана нельзя быть "пониженным". Судя по всему, даже Хан, единожды выбрав СаХана, не может освободить его от должности. Все известные случаи смещения Ханов с должности, это либо Испытания (прим.: Кассиус Н'Бута, Карл Буржон, Аса Тэйни, Малаваи Флетчер), либо добровольный уход с поста (прим.: Ивонна Хэйзен, Натали Брин, Тимур Мальтус, Николай Дьерасси, Брэндон Хоуэлл, Киеран Телинов).

2а. Повторюсь, что ключевой фразой в описании той нехорошей истории с Тимуром Мальтусом, является "was foced to resign". Что означает, "был вынужден выйти в отставку" или "был вынужден покинуть пост/оставить должность". Так как мы достоверно знаем, что Мальтус в отставку не вышел, а продолжил службу в тумене в своем прежнем звании, то выбираем второй вариант. Соответственно, СаХан (а значит и Хан) является должностью.

3. У нас есть два достоверных примера того, как Ханы продолжают службу в тумене в прежнем звании после ухода с поста и один предположительный (мы действительно не знаем, какое звание имел Кассиус Н'Бута до того, как стал СаХаном в 3035-м). Итого, два с половиной примера за то, что "воины, занимающие эти посты, сохраняют свои прежние звания и в случае смещения со своей должности возвращаются в тумен именно со старыми званиями". У тебя есть примеры обратного?

[Маленький Скорпион]

> Без понятия, что есть есть сепулька, честно говоря

Ну как же ;) Сие предмет давно известный =-.-=

Я пошел к Тарантоге, чтобы посмотреть статью о сепульках. Нашел короткую информацию:
«Сепульки – играющий значительную роль элемент цивилизации ардритов (см.) с планеты Интеропия (см.). См. Сепулькарии».
Я последовал этому совету и прочитал:
«Сепулькарии – устройства, служащие для сепуления (см.)».
Поискал сепуление, там было:
«Сепуление – занятие ардритов (см.) с планеты Интеропия (см.) См. Сепульки».
Круг замкнулся, больше искать было негде

Вот и ты по тому же принципу доказываешь. "Хан - это не звание, а должность, звание остаётся прежним. Почему? Потому что бывший хан, перестав быть таковым, продолжает службу в прежнем звании. Почему? Потому что хан - это не звание, а должность"

А теперь смотрим, что нам известно.

Прецеденты повышения в звании через N ступеней известны везде. Как исключение из общего правила присвоения воинских званий, мотивированное теми или иными обстоятельствами. Скажем, Грейсон Карлайл по основании ЛСС присвоил себе звание капитана. Когда ЛСС разросся до уровня полка, Карлайл стал полковником.
Витя Дэвион сразу по окончании Найджелринга получил комманданта и должность командира батальона. Минуя промежуточные ступени.
И т.д., и т.п.

"Хан" и "сахан" перечислены в таблицах воинских званий клана; имеют соответствующие знаки отличия и т.д. В отличие от таких клановских военно-административных должностей как лоремастер, оатмастер, etc.

> До них нельзя "дослужиться"

Если ты не в курсе, то ни до какого звания в кланах нельзя дослужиться. Оно всегда завоёвывается через испытание позиции. Как правило такое повышение осуществляется последовательно, но известны многочисленные прецеденты перескока через ступени. Самое простое, это одержать 2 или 3 победы на аттестации - получая в результате коммандера или капитана сразу по выпуску из учебки. В мануалах описаны и примеры взлёта из капитанов в галкомы, etc. Известный термин "ристар" описывает как раз такие случаи.

> Руссо Хоуэлл, который получил звание Звездного Полковника и был назначен командиром сразу двух галактик

Обычная путаница, которой хватает в отношении дымчатых ягуаров. Посчитай ещё, сколько у них было ханов в 52-м году =-.-= (они и сами сбились со счёта ;) )

> С поста Хана нельзя быть "пониженным"

Можно, как с любого другого. Иное дело, что и это - сиречь, правомерность нахождения человека в должности - оспаривается через триал. В ходе которого могут запросто и убить. Особенно если с должностью своей человек расставаться не желает.
Единственной альтернативой триалу, как ты правильно заметил, является самоотвод. Таковы уж законы и обычаи кланов, сферойдам малопонятные =-.-=

> мы достоверно знаем, что Мальтус в отставку не вышел, а продолжил службу в тумене в своем прежнем звании

Не знаем мы его прежнего звания. Так же, как и прежнего звания Н'Бута. Именно потому что существует возможность перескока.
А теперь самое забавное. То, что мы действительно знаем достоверно.

In an army of elite warriors, each of whom seems a genius in warfare and leadership, it is difficult for one to stand out from the rest. IlChan Ulrik Kerensky is one who stands out. <...> He has been commander of the Alpha Galaxy for an unprecedented eleven years <...>

(с) SB Clan Wolf (1642), p.74.

Ну и кто там у нас был полковником, прежде чем стать ханом? :wink: =-.-=

Т.ч., оставь, Блейка ради, худло блейкомерзкого Стакпола, сверх меры армадовским надмозгом искажённое ;) Там правды нет ;)

[Hobbit]

И т.д., и т.п.

Не подходит.
Виктор Штайнер-Дэвион.
А наемники себе звания присваивают так, как им самим в голову взбредет.

Если ты не в курсе, то ни до какого звания в кланах нельзя дослужиться.

Э, не в курсе. В Кланах, насколько я помню, обычная система продвижения по карьерной лестнице, просто более умелый воин может ускориться за счет применения своих навыков против вышестоящих офицеров, вот и все.

Посчитай ещё, сколько у них было ханов в 52-м году =-.-=

Линкольн Озис и Сара Уивер, после Токкайдо - Линкольн Озис и Брэндон Хоуэлл.

Можно, как с любого другого.

Испытание - это не понижение. Это личная инициатива отдельно взятого воина и СаХан, по идее, в праве от неё отказаться.

Не знаем мы его прежнего звания.

JFSB, p.20, "Khan Elias Crichell"

His first move was to promote Galaxy Commander Timur Malthus to the position of junior Khan and give him command of the prestigious Jade Falcon Galaxy

:wink:

Ну и кто там у нас был полковником, прежде чем стать ханом?

:wink:
Самое забавное - и мы действительно знаем это достоверно - вот что: официальным (почетным) галкомом Галактики Альфа у Волков всегда числится Хан, так что Ульрик командовать Альфой и иметь звание Галактического Командующего просто не мог.
А вот быть адъютантом Хана в чине Звездного Полковника, которому поручено фактическое руководство Галактикой - запросто.

Учитывая это и то, что в приведенном тобой отрывке ни слова про его звание нет, вывод, думаю, очевиден

[Rabid Coyote]

Линкольн Озис и Сара Уивер, после Токкайдо - Линкольн Озис и Брэндон Хоуэлл.

В ранних мануалах попадались еще какой -то Фьюри и Эдмунд Хойт. Причем в то же самое время, что и вышеназванные

[Rabid Coyote]

И все-таки хан - это скорее звание, нежели должность. В отличие от капитан-генерала Лиги Свободных Миров, которое скорее должность, чем звание.

[Hobbit]

Линкольн Озис и Сара Уивер, после Токкайдо - Линкольн Озис и Брэндон Хоуэлл.

В ранних мануалах попадались еще какой -то Фьюри и Эдмунд Хойт. Причем в то же самое время, что и вышеназванные

Кинкэйд Фьюри, Эдмунт Хойт, Дориан Вирт, Бенджамин Гарр и Истал Девалис - все были аннигилированы и отправлены в небытье более поздними источниками.