Тумен Котов Новой Звезды

[Hobbit]

Проскальзывала ли где-нибудь, в сурсах или худлите, информация по Галактикам Ро, Ипсилон и Каппа, расформированным после изгнания Клана из Домашних Миров? Пока помимо короткого упоминания в FM:ComStar и двух кластеров на Глубокой Периферии из Explorer Corps, чью "галактическую" принадлежность установить не получилось (6th Nova Cat Guards и 19th Garrison Cluster), ничего не нашел. Может в худле было что-то?

Для интересующихся: пойдя на поводу у своей фанатичной страсти к спискам и табличкам, составляю рефернс-лист по туменам Кланов Вторжения (соответственно на 3050-й, 3055-58-е, 3060-й и 3067-й), в данный момент мучаюсь с Котами и Ягуарами. И если с последними все понятно (вернее, понятно, что ничего с ними не понятно ), то Коты, постоянно тасующие Кластера между Галактиками, создают кучу проблем.

[Siberian-troll]

По нова котам есть худл?
(Не считая карикатурного полковника от Лонга и мехвара Зэйна, лучше всех знающего, куда вести клан?)

[Hobbit]

По нова котам есть худл?
(Не считая карикатурного полковника от Лонга и мехвара Зэйна, лучше всех знающего, куда вести клан?)

Без понятия. Есть Impetus of War еще. Или может в ТРО что-то проскальзывало. Интересует любая информация.

[Маленький Скорпион]

Hobbit Блейк его знает =-.-= Забей ;) Именно из-за перетасовки частей в секондлайновых соединениях там запутаться можно.

В собственных набросках я исходил из следующих более или менее обоснованных предположений:

- все оставшиеся в хомворлдах кластера, кроме 6-го гвардейского были секондлайн
- основные силы 6-го гвардейского в составе галактики "Ро" стояли на Барцелле; отдельные звёзды и тринарии кластера могли участвовать в боевых операциях в кланспейсе и ДИ (за одной из таких операций их, вероятно, и засёк ИККС)
- 19-й и 167-й гарнизонный, как 2 кластера, охраняющие Дорогу исхода, входили в состав одной галактики, по всей видимости, "Ипсилон", чья зона ответственности в кланспейсе была наименьшей (Гейткипер и Делиос)
- из "Путя славы" мы знаем номера кластеров галактики "Каппа", стоявших на Хоарде: 4-й, 17-й и 49-й гарнизонные. Точных сведений об укомплектованности нет, известно следующее:
= "...49-й гарнизонный кластер, все 45 воинов которого..." - понимайте, как хотите, от 3 тринариев мехов, до пары-тройки танковых звёзд, изображающих кластер
= "...и обескровили 4-й гарнизонный, которым командовал сам Тиррел" (т.е., Тиррел Ностра, командир галактики "Каппа"). Соответственно, можно подозревать наличие проблем с комсоставом, если должности командира части и командира соединения занимает один человек. Хотя в секондлайне это почти нормально (и один человек на двух должностях, и проблемы с личным вообще и командным в частности составом)
- укомплектованность кластеров на конец 50-х, по всей видимости, должна быть от 25 до 75% Уровень опыта большинства "регуляры", при том, что значительная часть л/с - это выпустившиеся из учебки "котята", набирающиеся опыта перед переводом во фронтлайн
- "по номерам" в каждой галактике должно наличествовать по 5 кластеров

[Hobbit]

- все оставшиеся в хомворлдах кластера, кроме 6-го гвардейского были секондлайн
- основные силы 6-го гвардейского в составе галактики "Ро" стояли на Барцелле; отдельные звёзды и тринарии кластера могли участвовать в боевых операциях в кланспейсе и ДИ (за одной из таких операций их, вероятно, и засёк ИККС)

Вот это, кстати, интересный вопрос. Коты, как известно, в отличие от некоторых других Кланов, фронтлайн и секондлайн в галактиках не мешают. Соответственно, я бы предположил, что Ро (кстати, откуда информация, что 6-й гвардейский был именно из Ро?) все таки была фронтлайновой галактикой. Что логично, посколько почти все Кланы Вторжения одну из своих фронтлайновых галактик оставляли в домашних мирах.

- 19-й и 167-й гарнизонный, как 2 кластера, охраняющие Дорогу исхода, входили в состав одной галактики, по всей видимости, "Ипсилон", чья зона ответственности в кланспейсе была наименьшей (Гейткипер и Делиос)
- из "Путя славы" мы знаем номера кластеров галактики "Каппа", стоявших на Хоарде: 4-й, 17-й и 49-й гарнизонные. Точных сведений об укомплектованности нет, известно следующее:
= "...49-й гарнизонный кластер, все 45 воинов которого..." - понимайте, как хотите, от 3 тринариев мехов, до пары-тройки танковых звёзд, изображающих кластер

О, отлично. Это из "Пути" все? А есть оная книжка на английском?

= "...и обескровили 4-й гарнизонный, которым командовал сам Тиррел" (т.е., Тиррел Ностра, командир галактики "Каппа"). Соответственно, можно подозревать наличие проблем с комсоставом, если должности командира части и командира соединения занимает один человек. Хотя в секондлайне это почти нормально (и один человек на двух должностях, и проблемы с личным вообще и командным в частности составом)

Судя по FM:ComStar, у Котов это было в порядке вещей. Что, кстати, не обязательно указывает на проблемы - у Скорпионов галкомы тоже приписаны к кластерам.

[Rabid Coyote]

По нова котам есть худл?
(Не считая карикатурного полковника от Лонга и мехвара Зэйна, лучше всех знающего, куда вести клан?)

Есть еще "Кот среди медведей" !!!

[Siberian-troll]

брр... не надо о страшном.

[Маленький Скорпион]

> Коты, как известно, в отличие от некоторых других Кланов, фронтлайн и секондлайн в галактиках не мешают

По необходимости, мешают. Как и ряд других кланов. Например, смешали при формированни галактики "Тау". Могли так же поступить и при переброске основных сил в ОЗ. Оставив единственный фронтлайновый кластер для защиты метрополии.

> кстати, откуда информация, что 6-й гвардейский был именно из Ро?

Ниоткуда =-.-= Это предположение, сделанное на основе известных допущений.

> Соответственно, я бы предположил, что Ро все таки была фронтлайновой галактикой

Вряд ли. Коты до Отказа очень придирчиво относились к комплектованию фронтлайна. Например, даже все капитаны там должны были иметь бладнейм (что подтверждается списками в "Инвейдинге"). Поэтому большого количества фронтайновых частей они развернуть не могли (скорее, использовали секондлайн в наступательных операциях; примеры есть). Поэтому, соответственно, те части, что были переброшены в Сферу - это весь их фронтлайн и есть. В тылах могли оставить 1-2 кластера, максимум. Скорее всего, 1. Но никак не целую галактику.

> почти все Кланы Вторжения одну из своих фронтлайновых галактик оставляли в домашних мирах

Ягуары не оставляли. Волки, по всей видимости, тоже. А у мишек и соколов было фронтлайна до хрена. Причём, мишки свои войска потом всё равно перевели в Сферу, а соколы руководствовались больше соображениями внутриполитическими, чем стратегическими и прочими.

> А есть оная книжка на английском?

У Орлока была, у Леонида, кажется, тоже. Свою копию надо искать в старых файлах. Если нужны именно номера, то в выложенном на СИ переводе английский вариант должен быть указан в скобках после русского.

> Судя по FM:ComStar, у Котов это было в порядке вещей

Это стало в порядке вещей в период, описанный в FM: CS. Т.е., период восстановления и реорганизации. Когда должностей стало больше, чем офицеров.
У прочих кланов это мера тоже обычно вынужденная, если в части имеется некомплект.

[Leonid]

Есть еще "Кот среди медведей" !!!

Ересь дойчляндская

у Леонида, кажется, тоже

Да, в архиве. М.Скорпион присылал.

[Hobbit]

По необходимости, мешают. Как и ряд других кланов. Например, смешали при формированни галактики "Тау". Могли так же поступить и при переброске основных сил в ОЗ. Оставив единственный фронтлайновый кластер для защиты метрополии.

Но Тау во всех источниках значится как фронтлайн.

Ягуары не оставляли. Волки, по всей видимости, тоже. А у мишек и соколов было фронтлайна до хрена. Причём, мишки свои войска потом всё равно перевели в Сферу, а соколы руководствовались больше соображениями внутриполитическими, чем стратегическими и прочими.

Ягуары оставляли Эпсилон.
До Волков пока не дошел, но, по-моему, и у них что-то было в тылу.

Это стало в порядке вещей в период, описанный в FM: CS. Т.е., период восстановления и реорганизации. Когда должностей стало больше, чем офицеров.
У прочих кланов это мера тоже обычно вынужденная, если в части имеется некомплект.

Э-э, это уровень домыслов. У Скорпионов Галком, командующий кластером в поле - сложившаяся традиция, например. Не вижу причин, по которым такого не могло быть у Котов, до того момента, как они решили сделать по кешику в каждой галактике.

[Маленький Скорпион]

> Но Тау во всех источниках значится как фронтлайн

9-й и 12-й регулярные кластера она получила из "Омеги". Секондлайновой. Все кластера с обозначением Regulars у котов изначально были секондлайновыми, до тех пор пока старая система обозначений не была пересмотрена в 60-е.

> Не вижу причин, по которым такого не могло быть у Котов, до того момента, как они решили сделать по кешику в каждой галактике

По кешику в каждой фронтлайновой галактике у них было изначально. Секондлайновым кешик по штату не полагался.
С другой стороны, могла существовать отдельная командирская звезда галактики. Скажем, такие были у нефритовых соколов, при том, что кешиков галактик они не развёртывали никогда.
Это, опять же, уход в область домыслов и предположений. И переносить традиции одного клана на другой - метод весьма сомнительный. Но более логичным выглядит следующее: наличие двух человек на двух разных должностях (командир галактики и командир кластера) - это общее для всех организационное правило. Совмещение должностей - исключение из него. Вступающее в силу при нехватке комсостава (что в секондлайне бывает нередко) или в силу неких исторических традиций, специфичных для рассматриваемого клана, если не отдельной части.

[Hobbit]

9-й и 12-й регулярные кластера она получила из "Омеги". Секондлайновой. Все кластера с обозначением Regulars у котов изначально были секондлайновыми, до тех пор пока старая система обозначений не была пересмотрена в 60-е.

Да, и в течение двух - или даже меньше - лет существования Галактики оба кластера стали фронтлайновыми. По-моему, это как раз и доказывает, что мешать фронт- и секондлайн у Котов не в правилах.

По кешику в каждой фронтлайновой галактике у них было изначально. Секондлайновым кешик по штату не полагался.

В 67-м - полагается

Но более логичным выглядит следующее: наличие двух человек на двух разных должностях (командир галактики и командир кластера) - это общее для всех организационное правило. Совмещение должностей - исключение из него.

Не согласен. Галактический командир это, судя по всему, скорее должность, чем звание. И каждый в индивидуальном порядке для себя определяет, стоит ли ему совмещать командование своего подразделения с галактикой или нет. Если опираться на имеющиеся материалы, то у галкомов фронтлайна Котов было принято оставлять зама на посту командира кешика, а у галкомов секондлайна - числиться в качестве командира одного из кластеров галатики.

[Маленький Скорпион]

> Да, и в течение двух - или даже меньше - лет существования Галактики оба кластера стали фронтлайновыми. По-моему, это как раз и доказывает, что мешать фронт- и секондлайн у Котов не в правилах.


Каким образом?

> В 67-м - полагается

Так и штаты были пересмотрены ;) Я ж об этом с самого начала говорил: реогранизация мол, в новых условиях...

> Галактический командир это, судя по всему, скорее должность, чем звание

Это звание. Имеющее собственную строку в соответствующих таблицах, знаки отличия и т.д. Подразумевающее занятие соответствующей должности.
Сам принцип соответствия должности - званию в кланах соблюдается практически всегда, хотя ряд исключений таки известен.

> И каждый в индивидуальном порядке для себя определяет, стоит ли ему совмещать командование своего подразделения с галактикой или нет

Определяет всегда вышестоящий командир (начальник). Иногда принимая к сведению мнение подчинённого.

> Если опираться на имеющиеся материалы, то у галкомов фронтлайна Котов было принято оставлять зама на посту командира кешика, а у галкомов секондлайна - числиться в качестве командира одного из кластеров галатики

Проблема в том, что материалов по кошачьему секондлайну 50-х гг. у нас нет. Остаётся строить предположения с той или иной степенью вероятности.
Кстати, то, что командир кешика является заместителем командира галактики - тоже ещё не факт.

[Hobbit]

Каким образом?

Это вот к этому утверждению:

По необходимости, мешают. Как и ряд других кланов. Например, смешали при формированни галактики "Тау".

Нет, не мешают. Два кластера из Омеги перевели в первую линию и превратили в фронтлайн.

Это звание. Имеющее собственную строку в соответствующих таблицах, знаки отличия и т.д. Подразумевающее занятие соответствующей должности.

Не совсем. Хан и саХан тоже имеют собственные знаки отличия. Но при этом воины, занимающие эти посты, сохраняют свои прежние звания и в случае смещения со своей должности возвращаются в тумен именно со старыми званиями.

Сам принцип соответствия должности - званию в кланах соблюдается практически всегда, хотя ряд исключений таки известен.

Хм, не помню, пока не все материалы просмотрел. Влад Вард в Войну Отказа, помнится, кластером командовал будучи Звездным Капитаном.

[Маленький Скорпион]

> Два кластера из Омеги перевели в первую линию и превратили в фронтлайн

В процессе общей реогранизации. Не в 50-е. Кроме того, обрати внимание, что в "Тау" кластеров было 4. Из которых 2 изначально фронтлайн, 2 секондлайн. А галактику почти сразу же отправили в Сент-Ив. Снабжать все её части по единой норме (для фронтлайна) было проще, чем 2 по одной и 2 по другой.
Соответственно, был пересмотрен - в сторону повышения - статус 9-го и 12-го регулярных.

Если мы берём галактику "Ро", то она изначально тыловая, 2-й линии. К имеющимся кластерам 2-й линии - числом 3 или 4 - в её составе добавляют 1 фронтовой. Понизить его статус нельзя, разве что за очень серьёзный провал. Снабжать по соответствующей норме просто, бо заводы метрополии рядом.

В принципе, можно ещё предположить, что сатус 6-го гвардейского таки понизили - за некий имевший место провал, что и послужило причиной оставления его в хомворлдах, когда другие полетели воевать Сферу. Но это предположение ничем (пока) не подкреплено.

> воины, занимающие эти посты, сохраняют свои прежние звания и в случае смещения со своей должности возвращаются в тумен именно со старыми званиями

Единственное указание на это - Ульрик Керенский в худле Стакпола. Другие случаи неизвестны, а худло, как всегда, источник недостоверный.

> Влад Вард в Войну Отказа, помнится, кластером командовал будучи Звездным Капитаном

За Вову не скажу, но есть примеры, когда во главе кластера 2-й линии или соламы стоит не полковник, а капитан. Точно было у соколов и хеллионов.
В боевых условиях назначение на освободившуюся должность может производиться до повышения в звании (что, по всей видимости, и было с Вовой).

[Siberian-troll]

5 полковников Драгун считаются?

[CGB_Talylrar]

Кстати,бывший Хан Ужей, Кассиус Нбута,согласно Апдейту, служит Адьютантом разведки в звании как раз Звездного Полковника

[Rabid Coyote]

Кстати,бывший Хан Ужей, Кассиус Нбута,согласно Апдейту, служит Адьютантом разведки в звании как раз Звездного Полковника

Афф. Один из немногих, кого не замочили во время испытания владения за должность, в отличие от Тейни или Флетчера, например. :wink:

[Hobbit]

Единственное указание на это - Ульрик Керенский в худле Стакпола. Другие случаи неизвестны, а худло, как всегда, источник недостоверный.

Ульрик Керенский, Кассиус Н'Бута, Тимур Мальтус

Если мы берём галактику "Ро", то она изначально тыловая, 2-й линии.

Имеется точное указание?

принципе, можно ещё предположить, что сатус 6-го гвардейского таки понизили - за некий имевший место провал, что и послужило причиной оставления его в хомворлдах, когда другие полетели воевать Сферу. Но это предположение ничем (пока) не подкреплено.

И более того - оно опровергается инфой по кластеру из Explorer Corps.

[Маленький Скорпион]

> Ульрик Керенский, Кассиус Н'Бута, Тимур Мальтус

То, что "воины, занимающие эти посты, сохраняют свои прежние звания и в случае смещения со своей должности возвращаются в тумен именно со старыми званиями", относится только к Ульрику. Поскольку прежние звания Мальтуса и Н'Бута нам неизвестны. Зато известно, что Мальтус был разжалован и переведён на нижестоящую должность - т.е., ситуация здесь совершенно иная.

> Имеется точное указание?

Имеются более или менее достоверные свидетельства о наличии в кошачьем тумене всего 4 фронтлайновых галактик ("Альфа", "Бета", "Дельта" и "Сигма"). Плюс временные галактики 2-й линии до кучки. Доказать их проще, чем доказать наличие ещё одной фронтлайновой галактики =-.-= Будем соревноваться в доказательствах? ;)