[ХоливарЪ]Ягуары, справедливо ли уничтожены?

[Siberian-troll]

Так могли бы сделать только Акулы, будь они Волками. Но идея хорошая.
Скажем, в году 39м, Тедди К. делает "ап!" и выставляет 12 полков якудз
А Хэнс делает гы-гы, и принимается гонять "Сентинелов" "Конжурерами" и "Госхоками"

[Romfay]

Вот-вот.

Да в том же 49м.
Опыт войны 39г подскажет, что это хорошо, когда вдруг откуда ни возьмись, появились... новые полки. у Каптейна +- 230 полков, у ФС - также. А тут свежак, по паре галактик с клана выйдет на 40-50 полков. И начнется Пятая НС. А там и Комстар подключится с их 50-ю дивизионами. Опять паритет 280 на 280.

[Hobbit]

В общем, доводы все те же,
1) Вторгаться надо было через Капкон

Это было бы очень весело и печально для Кланов. Даже без "Туккайида" и вмешательства Комстара бы обошлось. Просто где-нибудь на уровне Сиань\Нью-Сиртис\Орьент Кланы бы тупо выдохлись и сами запросили мира - это даже без сомнительных апокалиптических сценариев, в которых таурианцы и капелланцы с адскими воплями начинают расчехлять свои ядерные арсеналы и выжигать собственные миры с высадившимися на них кланерами, хотя опыт Джихада показал, что и такой вариант возможен.

[Siberian-troll]

Ну, во времена вторжения Херб в фаса еще не числился, так что обошлись бы без бомб, Но Кай Аллард-Волк, одними очками захватывающий Сиань у Романо Ляо смотрелся бы брутально.
Как и са-хан Кали Призрачный медведь-Ляо.

Мучительно размышляю, кого бы в такой альтернативе мне больше хотелось бы напустить на Дэвионщину, Ягуаров или все же Соколов... Хотелось бы обоих.

[Fenris]

Просто где-нибудь на уровне Сиань\Нью-Сиртис\Орьент

оптимистичная линия, имхо - прошли бы дальше чуток...

[Siberian-troll]

Аутрич, вообще-то, это отличная замена Туккейду...
И весь цимес тут будет именно в вопросе, перекинутся Драгуны, или нет...

[Пауль]

Хватит вращать нас в гробу. Драгун бы обратно взяли ТОЛЬКО по политическим причинам ибо им было бы уже очень мало веры, так как считалось бы что они продались сфероидам.

[Siberian-troll]

Волки, они странные. Хотя вряд ли Вульф поверил бы в то, что ударь он в спину, в нужный момент, его бы простили, за него так бы подумали лидеры ВС. Просто из параноидальности.

[Hobbit]

Просто где-нибудь на уровне Сиань\Нью-Сиртис\Орьент

оптимистичная линия, имхо - прошли бы дальше чуток...

- Таурианский Конкордат не Оберонская Конфедерация.
- Магистрат Канопуса не Елисейские Поля.
- Капелланская Конфедерация не Свободная Расальхагская Республика.
- Войска Капелланской марки не полудохлые периферийно-расальхагские гарнизоны лиранцев и драконов.
- Федерации Солнц не нужны палочки-выручалочки со стороны - Хэнсу достаточно свистнуть, чтобы "Волчьи Драгуны" и "Гончие Келла" примчались на фронт.
- Фактор внезапности Кланы теряют - государства "южной" Периферии это не бандитские королевства; про то, что их режут инопланетные захватчики, в Сфере узнают сразу же. К тому моменту, как Кланы догрызут Конкордат с Канопусом, на ушах будет уже вся Конфедерация и Капелланская марка, где у Дэвиона стоят одни из лучших полков. Вообще, тому Клану, который пойдет по линии Таурус-НьюСиртис можно только посочувствовать.
- Слабым звеном выглядит только Лига Свободных Миров, но тут нужно смотреть, как в этой ситуации сыграют Комстар и настоящий Томас Марик.

[Fenris]

- Таурианский Конкордат не Оберонская Конфедерация.
- Магистрат Канопуса не Елисейские Поля.
- Капелланская Конфедерация не Свободная Расальхагская Республика.
- Войска Капелланской марки не полудохлые периферийно-расальхагские гарнизоны лиранцев и драконов.

я и говорю ты оптимистичен *тут была аргументация против* но мы счас уйдём в обмен имхами, а мне лень

[Маленький Скорпион]

Как и са-хан Кали Призрачный медведь-Ляо

та нииии... Oathmaster Kali Nova Cat -- вот это было бы НЯШНО ^^

Добавлено спустя 20 минут 8 секунд:

- Таурианский Конкордат не Оберонская Конфедерация.
- Магистрат Канопуса не Елисейские Поля.

При всей моей нежной и трепетной любви к канопианским няшечкам -- сиськоатаки а'ля война за Воссоединение против кланов не проканают, а армии сильно не хватает военного опыта, да плюс -- проблемы с логистикой. Так что, долго ему против кланов не продержаться -- в 2-3 волны задавят. Максимум -- это по аналогии с тем же Расальхагом, пара-тройка успешных контратак на захваченных в первой волне и сразу же оставленных на попечение третьесортных охранных частей мирах. Что несколько замедлит темп наступления, вынудив оттянуть пару-тройку кластеров туда.
Вот, таурианцы с их манерой садить нюками по любому подозрительному кораблю и национальной оборонной паранойей, доставят проблем куда больше. И тут всё упирается в психологическую готовность атакующего их клана вести тотальную войну -- с чем у кланов всегда было хреново.

[Red Dragon]

И тут всё упирается в психологическую готовность атакующего их клана вести тотальную войну -- с чем у кланов всегда было хреново.

первые пара нюк и будет Аннигиляция. просто будут стерилизовать планеты. отлично все у кланов с тотальной войной.

[Hobbit]

Так что, долго ему против кланов не продержаться -- в 2-3 волны задавят.

Эти 2-3 волны дадут Лиге Свободных Миров достаточно времени, чтобы смекнуть что к чему, начать подтягивать войска на фронт и зазывать Комстар на помощь.

И тут всё упирается в психологическую готовность атакующего их клана вести тотальную войну -- с чем у кланов всегда было хреново.

первые пара нюк и будет Аннигиляция. просто будут стерилизовать планеты. отлично все у кланов с тотальной войной.

Вот это очень сомнительно, на самом деле. В ходе Джихада ни Волки, ни Коты, ни даже Медведи планет не стерилизовали, хотя и нюк там была далеко не пара, и сами они уже давно не те "Кланы в розовых очках", которые примчались в Сферу в 3049-м. Напомню, что любимый всеми ягуароненавистниками пример Тёртл-Бэй, сравнительно небольшое и локальное происшествие, вызвало такой шквал резонанса среди Кланов, который моментально сдул самого Кордера Переза и чуть не накрыл остальных Ягуаров. Так что я бы не стал так безапелляционно утверждать, что Кланам только дай повод и они начнут массовые зачистки планет.

[Fenris]

Вот это очень сомнительно, на самом деле.

не больше, чем предположения что на "юге" кланам было бы сложнее чем на "севере"

В ходе Джихада ни Волки, ни Коты, ни даже Медведи планет не стерилизовали, хотя и нюк там была далеко не пара, и сами они уже давно не те "Кланы в розовых очках", которые примчались в Сферу в 3049-м. Напомню, что любимый всеми ягуароненавистниками пример Тёртл-Бэй, сравнительно небольшое и локальное происшествие, вызвало такой шквал резонанса среди Кланов, который моментально сдул самого Кордера Переза и чуть не накрыл остальных Ягуаров. Так что я бы не стал так безапелляционно утверждать, что Кланам только дай повод и они начнут массовые зачистки планет.

тут на самом деле интересно...как раз в силу "розовых очков" кланы 49-го несколько больше придерживаются своих правил, помнят о традиция и т.д.. Для них "неназываемые" вполне себе аргумент в дискуссиях и пример того как надо поступать в таких случаях. Применив первыми ОМП (да ещё неоднократно) таурианцы пожалуй в глазах кланов будут даже ниже росомах. Как минимум вынесение вопроса об Испытании Уничтожения на Великий Совет в этом случае вполне возможно, и не сказал бы что шансы на то, что не объявят маленькие...Не факт что оно будет против всего населения, могут и против условной военной касты Конкордата объявить (а уж сопутствующие жертвы гражданских вряд ли будут кланеров беспокоить очень сильно).
Тарт-бей в качестве аналогии как раз плох тем, что там против ягуаров ОМП не применяли.
Кланы же Джихада вполне могут руководствоваться рядом соображений почему не надо "зачищать планеты". Как ни крути, а политические соображения в виде оглядки на сфероидных соседей и население в ОЗ на них влияют.

[Hobbit]

не больше, чем предположения что на "юге" кланам было бы сложнее чем на "севере"

По-моему, можно однозначно сказать, что им не было бы легче, чем на "севере".

Применив первыми ОМП (да ещё неоднократно) таурианцы пожалуй в глазах кланов будут даже ниже росомах. Как минимум вынесение вопроса об Испытании Уничтожения на Великий Совет в этом случае вполне возможно, и не сказал бы что шансы на то, что не объявят маленькие...Не факт что оно будет против всего населения, могут и против условной военной касты Конкордата объявить (а уж сопутствующие жертвы гражданских вряд ли будут кланеров беспокоить очень сильно).

Тут вопрос не в том, сумеют ли таурианцы отбиться от Кланов своим ядерным арсеналом (не сумеют), а в том, сумеют ли Кланы оправиться от материальных потерь и психологического шока, вызванного применением подобной тактики выжженной земли, которая для них остается преданием старины глубокой.

[evil_one]

Я думаю, что психологический шок это преувеличение. К ним стали бы относиться как к дикарям, не способным понять правил ведения боевых действий и поступили бы соответствующее - против орбитальных бомбардировок они ничего не смогли бы противопоставить. Феды, Драконы и Расалхаг все таки соблюдали кое-какие правила.

[J.S.]

По моему тема не туда ушла. Может стоит в отдельную перенести обсуждения откуда лучше было кланам вторгаться?!?

[Fenris]

По-моему, можно однозначно сказать, что им не было бы легче, чем на "севере".

не уверен склоняюсь к тому что на "юге" всё-таки было бы легче, но здесь основной затык - линии снабжения, т.е. реально этот вариант можно рассматривать только если кластер Керенского тоже находится на "юге". И вообще, мне если честно более реальным и интересным кажется вариант с прибытием по "маршруту Драгун".

Тут вопрос не в том, сумеют ли таурианцы отбиться от Кланов своим ядерным арсеналом (не сумеют), а в том, сумеют ли Кланы оправиться от материальных потерь и психологического шока, вызванного применением подобной тактики выжженной земли, которая для них остается преданием старины глубокой.

материальные потери компенсируются вводом клана из резерва, да и не стоит забыать что первые четыре клана задействовали далеко не все свои силы. А психологическая реакция скорее будет обратной - "сфероидные варвары только подтвердили самые худшие предположения о них...Выжечь болезнь огнём!"

[Маленький Скорпион]

первые пара нюк и будет Аннигиляция

А есть ли у ханов отдельно взятого клана право объявлять ТоА такого уровня? и как сие будет воспринято что собственными подчинёнными, что соседями? в свете милых клановских традиций "падающего -- толкни" и "шоб у соседа сдохла корова"

сумеют ли Кланы оправиться от материальных потерь и психологического шока

Я бы сформулировал иначе: сумеют ли кланы преодолеть политический кризис, вызванный столкновением с таким противником. Если решение о проведении Trial of Annihilation против целой нации требует согласования с Верховным советом и/или ильханом -- ещё вопрос, как оно пройдёт. У любого хана (и любого клана) есть политические противники, которые не преминут воспользоваться случаем, чтобы пнуть попавшего в неприятное положение соседа.
Способность же нескольких соперничающих кланов прийти к консенсусу по стратегическому вопросу уже проверена в организации операции "Возрождение", подготовке к битве на Туккейид и во время операций "Бульдог"/"Змея".

Я думаю, что психологический шок это преувеличение

Помнится, мы давеча ставили "эксперимент" в некоей ролевой игре, где у некоего соколиного стар-кэптена таки выявился означенный шок -- когда пехотный полк чучмеков в хилом укрепрайоне не разбежался в первую же минуту от его непобедимой "STAND & PULSE ASSAULT STAR" да ещё и поцарапал личный кастомный ассаулт самого стар-кэптена...
Впрочем, никакой репрезентативной выборки тут нет, это я признаю. Так -- единичный случай..
*прилаживает раструб к вентилятору*

против орбитальных бомбардировок они ничего не смогли бы противопоставить

нуууу... сколько шаттлов-смертников (тех же TIG-15 "тайгресс", хотя ведь могут сыскаться и, например, "аквариусы") с ядерными зарядами на борту разменивается на один клановский варшип? это когда файтеры с "аламо" на подвесах у таурианцев уже кончатся. А если бой идёт в засранных пылью и астероидами точках Лагранжа в Гиадах?

[Fenris]

А есть ли у ханов отдельно взятого клана право объявлять ТоА такого уровня?

а его нет? ну сделают проще - будут объявлять отдельное маленькое против каждого подразделения таурианцев...

и как сие будет воспринято что собственными подчинёнными, что соседями? в свете милых клановских традиций "падающего -- толкни" и "шоб у соседа сдохла корова"

в свете массированного зафиксированного применения противником ОМП - нормально будет воспринято.

Способность же нескольких соперничающих кланов прийти к консенсусу по стратегическому вопросу уже проверена в организации операции "Возрождение", подготовке к битве на Туккейид и во время операций "Бульдог"/"Змея".

не надо чрезмерно преувеличивать разобщённость кланов на тот момент, опять же приведённые эпизоды не могут быть аналогией в полной мере т.к. там противник не применял ОМП.

нуууу... сколько шаттлов-смертников (тех же TIG-15 "тайгресс", хотя ведь могут сыскаться и, например, "аквариусы") с ядерными зарядами на борту разменивается на один клановский варшип? это когда файтеры с "аламо" на подвесах у таурианцев уже кончатся. А если бой идёт в засранных пылью и астероидами точках Лагранжа в Гиадах?

Рассказы про отмороженный фанатизм и кол-во добровольцев-смертников среди отдельных народов БТ как правило несколько преувеличены я уж не говорю о том, что ещё большой вопрос какой % этих шаттлов и ракет долетит до цели...