Конференция Библиотеки Battletech

Даймонд писал(а):Ройные атаки и атаки ног, равно как и инферно в руках той же пехоты, представляют для Хеллстара вполне себе серьёзную угрозу

Как "часть более сложной тактики" -- несомненно. Но это предуполагает, что и со стороны условного штурмующего -- "хеллстар" идёт в атаку не сам-друг, а с надлежащим прикрытием. Я ж не зря сделал оговорку "пехота, как таковая".

**ShadowBlade** » 20 сен 2010, 17:26

Andos писал(а):Чем вам ERPPC в качестве вспомогательного оружие не нравятся? Один залп - четыре бронепехотинца ушли. В случае кланов можно дотоптать. В случае Слова Блейка конечно придется потратить лишний ход, или предоставить эту возможность соратникам..
Никто не хочет поиграть в Сириус Сэм на Хеллстаре в качестве монстров используя бронепехотинцев?:-)

Спэйсмарин убивает снотлинка одной атакой. Вот только этой атакой надо попасть (с) Я
Не говоря уже о том, что броне пехота бывает разная, в том числе и та, которая попадание клановской пипсы переживет.
А еще можно вспомнить, что дамаг в БА приходит рандомно, так что всегда есть шанс накидать дамаг не в свежий БА, а в уже покоцанный.

Andos писал(а):Чем вам ERPPC в качестве вспомогательного оружие не нравятся?

А ещё, говорят, микроскопом удобно гвозди заколачивать.

**ShadowBlade** » 20 сен 2010, 17:40

Маленький Скорпион писал(а):А ещё, говорят, микроскопом удобно гвозди заколачивать.

И ведь не врут. Я пробовал!

ShadowBlade, и я ;-)

**Diamond** » 20 сен 2010, 18:40

Andos писал(а):Чем вам ERPPC в качестве вспомогательного оружие не нравятся? Один залп - четыре бронепехотинца ушли.

Тем, что "ERPPC в качестве вспомогательного оружие"
и "Один залп - четыре бронепехотинца ушли"
между собой никак не связаны.

Никто не хочет поиграть в Сириус Сэм на Хеллстаре в качестве монстров используя бронепехотинцев?:-)

Затея интересная.
Ставлю звезду усовершенствованных Сильфов и звезду Рэбидов.
Как раз на BV Хеллстара =).

Кто меньше?

**Ice_Phoenix** » 20 сен 2010, 19:09

Я бы звезду Шеду попробовал =)

**DoubleGreen** » 20 сен 2010, 19:57

Настоящий пиписишник должен быть таким :bowl:

**Adler** » 20 сен 2010, 22:10

Siberian-troll писал(а):Ну, вообще-то в игру вполне себе введены и квирки отдельных моделей мехов, и различные недокументированные особенности, они все перечислены в расширенных правилах. Просто с целью упрощения игры их редко используют, хотя и жаль.
В Такопсе есть отличная сбалансированная система выбора позитивных и негативных квирков, где, скажем, за точность стрельбы надо платить неустойчивостью или слабой броней, или клинящей системой подачи боезапаса.

Да, очень жаль, тогда бы действительно был смысл в новых дизайнах мехов.

Diamond писал(а):Это скорее минус голоса в голове, нашептавшего слово "остекление".
"Голова" меха бронирована. Вероятность попасть в слабо защищенный участок головы крайне мала.

Назови это хоть феррочегототамсильнобронирование сути это не меняет, но слово остекление понятнее.
И когда это остекление занимает половину передней проекции меха, попасть туда можно из чего угодно, хоть из рогатки, хоть валенком запусти.

ShadowBlade писал(а):И еще касательно пехоты отстреливающей головы мехам. Если я все правильно понимаю, то от тех чувачков, о которых я думаю из ТРО3085, не будет разового дамага в 11-15 единиц.

Это понятно, ведь в игромеханике у мехов в локациях "полоски жизни". Но по хорошему у такой анти-мех винтовки должна быть большая скорострельность и чтобы это отразить не плохо чтобы она за ход наносила двойной или даже тройной дамаг.

ShadowBlade писал(а):Таки там феррочегототамсильнобронированное стекло, а не обычное оконное..

Ага, мефрил рулит! :cool:

Diamond писал(а):Пехотным оружием броню головы меха до сих пор можно пробить только по счастливой случайности.
Пехотное оружие вообще очень плохо пробивает броню мехов. Пехота способна делать мехам всякие гадости, которые рулят как часть более сложной тактики. Но эти гадости не относятся к пробитию брони где бы то ни было посредством стрельбы =).
У "чуваков на стр. 221", соответственно, David Light Gauss (как "противомеховое оружие" - фигня) и Heavy Grenade Launcher (чуть осмысленнее, поскольку может греть мехи, но с точки зрения бронепробиваемости - всё такая же фигня).

Ну раз чуваки со стр. 221 ни разу ни панцергренадеры, тогда может еще кто и реализует мою мысль.
Гадостей авторам, на мой взгляд, можно и больше придумать. На рисунках у мехов часто можно видеть всякие, какие-то торчащие патрубки, лючки, ленты подачи боеприпасов и еще много всякой всячины. Представьте себе снайпера с мощной винтовкой, который сидит в здании и ведет огонь по медленно шагающему по улице меху, целясь как раз в вот такие слабые места. Пусть такая винтовка даже дамага не наносит, но криты ведь она вполне может наносить.
Так же и с остеклением, может с первого раза оно и не пробьется, но с раза пятого вполне! В любом случае пилоту будет очень не приятно, когда у него перед лицом возникают отметины от попаданий

**Leonid** » 20 сен 2010, 22:16

Adler писал(а):Ага, мефрил рулит!

Вроде выясняли уже, что мехвоин и не сидит за самым стеклышком, а в капсуле? А за остекленением - массив сенсоров. таки бронька экранизует свои сенсоры-с...

**Diamond** » 20 сен 2010, 22:16

И когда это остекление занимает половину передней проекции меха, попасть туда можно из чего угодно, хоть из рогатки, хоть валенком запусти.

Попасть - да. Причинить существенный ущерб - нет.

Это БТ. Гадости мехам тут придумывают постольку-поскольку =).

**Adler** » 20 сен 2010, 22:30

Leonid писал(а):
Adler писал(а):Ага, мефрил рулит!

Вроде выясняли уже, что мехвоин и не сидит за самым стеклышком, а в капсуле? А за остекленением - массив сенсоров. таки бронька экранизует свои сенсоры-с...

А вот не верю! На многих картинках там никаких капсул нет! В противном случае, пусть перерисовывают! 8-)

Diamond писал(а):Попасть - да. Причинить существенный ущерб - нет.

Ну так мы ведь в в слабо защищенный участок стреляем

Diamond писал(а): Это БТ. Гадости мехам тут придумывают постольку-поскольку =).

Даешь революцию! Вся власть протомехам и паверарморам!

**Diamond** » 20 сен 2010, 22:42

Ну так мы ведь в в слабо защищенный участок стреляем

... которым указанное выше "остекление" не является.
Броня у мехов, как известно, "волшебная".

Даешь революцию! Вся власть протомехам и паверарморам!

А зачем

Adler писал(а):снайпера с мощной винтовкой, который сидит в здании и ведет огонь по медленно шагающему по улице меху

Это будеет уже не БТ. Тут нет медленно шагающих мехов. Тут они быстро бегающие. Даже при "движении шагом" с т.з. игромеханики. Временной масштаб напомнить?

**Adler** » 20 сен 2010, 23:20

вообще да, нигде не сказано что волшебное стекло эффективнее брони :-?

Diamond писал(а): А зачем

Чтобы не было застоя. Условия боя меняются, появляются новые виды оружия, тактики и т.д. Появляется новое поля для фантазии например. Сколько еще вариаций на одно и тоже можно вытянуть из БТ дисенджера?

Маленький Скорпион писал(а):Это будеет уже не БТ. Тут нет медленно шагающих мехов. Тут они быстро бегающие. Даже при "движении шагом" с т.з. игромеханики. Временной масштаб напомнить?

Полуразрушенный город, местность с труднопроходимым рельефом это факторы сильно влияющие на проходимость. Какой нибудь марадер со средней скоростью в 30 км/ч полюбому должен замедлиться хотя бы до 15 км/ч, а этого уже достаточно.
Если игромеханика этого не учитывает, то это из-за упрощенности. Это не значет что во вселенной БТ все должно быть по правилам настола, иначе бы в том же худле все события были пошаговыми.
Хотя, действительно, спор ни о чем. БТ есть БТ и другое это уже не БТ!

Adler писал(а):но если там действительно супер-пупер стекло

Ня? какое суперстекло? где суперстекло? нету в *святцах* БТ такого матерьяла.

Adler писал(а):Чтобы не было застоя. Условия боя меняются, появляются новые виды оружия, тактики и т.д.

Они и так появляются. Тактика БТ с тех пор, как он перестал быть Бэттлдройдами вполне себе последовательно развивалась в сторону общевойскового боя с участием разных классов юнитов. Чем больше расширенных правил используется, тем более это заметно. При том, что столпом tournament rules остаются бэттлмехи.

Adler писал(а):Полуразрушенный город, местность с труднопроходимым рельефом это факторы сильно влияющие на проходимость

Это факторы, влияющие и на условия стрельбы. Например, ограничивающие видимость и сектор обстрела любой засады.

Adler писал(а):Какой нибудь марадер со средней скоростью в 30 км/ч полюбому должен замедлиться хотя бы до 15 км/ч

Это вам внутренний голос подсказывает, или вы только из Внутренней Сферы и своими глазами видели?

Adler писал(а):Это не значет что во вселенной БТ все должно быть по правилам настола

Вне настола "вселенной БТ" не существует. Это и есть настольная игра.

Adler писал(а):иначе бы в том же худле все события были пошаговыми

В худле события происходят обычно по велению левой ноги аффтара, и это неинтересно.

**Adler** » 21 сен 2010, 00:05

Маленький Скорпион писал(а):Ня? какое суперстекло? где суперстекло? нету в *святцах* БТ такого матерьяла.

Ну а чем же кок-питы остекляют, то есть феррочегототамсильнобронируют?

Они и так появляются. Тактика БТ с тех пор, как он перестал быть Бэттлдройдами вполне себе последовательно развивалась в сторону общевойскового боя с участием разных классов юнитов. Чем больше расширенных правил используется, тем более это заметно. При том, что столпом tournament rules остаются бэттлмехи.

Это очень даже хорошо! Но почему все с мечами да с копьями? Где мушкеты?

Это факторы, влияющие и на условия стрельбы. Например, ограничивающие видимость и сектор обстрела любой засады.

А вот здесь не согласен. Маленьком человеку легче спрятаться за большим камнем или другим укрытием и напакостить большому роботу

Это вам внутренний голос подсказывает, или вы только из Внутренней Сферы и своими глазами видели?

Сошлюсь на здравый смысл :cool:

Вне настола "вселенной БТ" не существует. Это и есть настольная игра.

Отнюдь! Есть еще и сим! Хотя мы действительно откололись от ортодоксальной церкви....

В худле события происходят обычно по велению левой ноги аффтара, и это неинтересно.

В целом согласен, но рамки настола уж слишком узки.

Конечно, БТ есть БТ, спорить здесь особо не стоит. Но, боюсь что риск того что он изживет себя в нынешнем формате, все же существует.

**Diamond** » 21 сен 2010, 00:12

В нынешнем формате БТ вполне достаточно разбавлен всякими вкусностями, не связанными с мехами.
Просто всему есть свой разумный предел.
Пехотная убервафля, прицельно бьющая в кокпит сквозь броню головы - это перебор =).

Adler писал(а):Но почему все с мечами да с копьями? Где мушкеты?

Читайте правила внимательнее.

Adler писал(а):Сошлюсь на здравый смысл

Здравый смысл подсказывает много забавных вещей. Например, что Земля плоская, а солнце ежедневно над нею пролетает (сам видел!). Или что железо тонет в воде, а потому корабли из него строить нельзя (таки тонет -- я проверял).

Adler писал(а):Отнюдь! Есть еще и сим! Хотя мы действительно откололись от ортодоксальной церкви....

Нет; это просто совсем другая игра со своей игромеханикой. Где при некотором внешнем сходстве фактически действуют совершенно другие юниты и другие правила. В том числе -- и отсутствующий в настоле перекос игрового баланса в сторону мехов при низведении прочих классов юнитов до уровня третьестепенных фрагов.

Adler писал(а):В целом согласен, но рамки настола уж слишком узки

Достаточно широки, чтобы сделать игру интересной. Если внимательно читать расширенные правила и использовать их с умом, а не грезить о манчкинганах, против которых нет приёма.
Впрочем, если вам не нравится, что шашки ходят только по диагонали по клеткам одного цвета и не могут вышибать вражеские шашки за край доски -- ваша игра не шашки, а чапай.

**ShadowBlade** » 21 сен 2010, 03:27

DoubleGreen писал(а):Настоящий пиписишник должен быть таким

Хернямех.

За одним сразу хочу спросить - вы тоже симуляторщик как и Adler?

Конференция Библиотеки Battletech

Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Re: Мех недели: Hellstar

Кто сейчас на конференции