Возрадуйтесь, кланеры, это Era Digest: Golden Century

[Пауль]

Им не надо захватывать то, что уже имеют.

так оно и есть. Будет. Достаточно ловко и незаметно во время генетической программы тихонько вредить что очень легко. Или просто вкладывать дефект в развитие. И воины тихо отомрут, а ученые с почестями уйдут туда где им уютней, прикрыв это дело каким нибудь триалом.

[Маленький Скорпион]

Достаточно ловко и незаметно во время генетической программы тихонько вредить

И это -- незачем. Руководители организации уже являются высшими функционерами научных каст своих кланов, вплоть до генерал-учёного. Т.е. у них уже есть вполне официальные полномочия отдавать приказы в своих областях компетенции. Далее -- научная каста это сбор и анализ информации (в т.ч. той, на чьей основе принимают решения военачальники и ханы), стратегическое планирование, архивы и т.д., и т.п. Всей этой информацией можно манипулировать. Далее, научная каста осуществляет репродуктивную программу клана -- а с киперами ссориться воинам не с руки... Соответственно, появляются и возможности силового принуждения.
Собственно, организация -- это, вероятно, некоторые дополнительные разведывательно-диверсионные возможности (обмен информацией между кланами, минуя официальные каналы, да наверняка -- возможность ликвидировать неугодных руками хоть всякого дарк-кастовского отребья, хоть собственных специалистов, буде таковые имеются).
Единственное, чего у неё пока (?) нет -- это войск, способных противостоять туменам кланов на поле боя, но работа над этим, судя по имеющимся намёкам, как раз, и ведётся.

И воины тихо отомрут

При сохранении status quo в Кланспейсе учёным это попросту не надо. Пусть великовозрастные детишки тешатся своими бабахающими игрушками и думают, что вселенная вращается вокруг них. Истреблять их было бы негуманно

[Юджин]

Пауль

Вернорожденных могут просто заменить вольнорожденные воины, многие из которых также фанатично преданы Пути Кланов но менее образованны и не менее жестоки - и история начнется снова, будут новые Бладнеймы и так далее...вспомним Волчьих Драгун имхо.

Маленький Скорпион

Настоящей власти в Кланах у научной касты нет, тем более что большинство ученых в большинстве Кланов вообще не относятся к "обществу". Власть - это когда можно физически уничтожить оппозицию, невзирая на последствия. И такая власть есть и в обозримом будущем может быть - только у воинской касты. Особенно это касается Домашних Кланов, которые имеют дело с идеологически обработанным послушным населением и могут применять более жесткие решения, чем Кланы в Сфере. Вплоть до уничтожения диссиденствующих частей даже таких каст как научная и торговая.
Научная каста сама неоднородная - там немало вернорожденных аля Перри, которые склонны быть лояльными к существующему режиму. Не говоря уже про усиливающийся фракционализм в Кланах с 60хх годов, который затрудняет и без того ограниченные возможности для меж-кланового общения разных каст.

[Маленький Скорпион]

Власть - это когда можно физически уничтожить оппозицию

Някушки ^^ Власть -- это когда ты отдаёшь распоряжения, а другие их исполняют.
Впрочем, воины могут наслаждаться иллюзией своей силы и значимости -- дети, ну чисто ж, дети... Главное -- не давать в их руки самых опасных игрушек, а то, не ровён час, дом подпалят. Но к этому всё таки почти и пришло.

[Юджин]

Маленький Скорпион

Воины выполняют распоряжения ученых? В большинстве случаев как-раз наоборот дело обстоит, в подавляющем большинстве. Влияние на воинскую касту у научной косвенное, и зависит от политики высшей касты.
"Незаменимых у нас нет" говорил древне-терранский политик Иосиф Сталин. То есть всегда можно пустить в расход одних ученых и заменить их новыми.
А дом как раз подпалили "здравомыслящие" люди и "патриоты" в начале 29-го века, так что пришлось вводить Пентагону успокоительное под названием "Новый Порядок Кланов Керенского".

[Siberian-troll]

"Незаменимых у нас нет" говорил древне-терранский политик Иосиф Сталин.

Поправка. так говорил, увы, Вудро Вильсон. Это лозунг его предвыборной кампании в президенты.
В трудах и речах И.В. такой фразы не зафиксировано...

[Юджин]

Siberian-troll

Хмм...очень странно, надо проверить...

[Hobbit]

"Незаменимых у нас нет" говорил древне-терранский политик Иосиф Сталин.

Поправка. так говорил, увы, Вудро Вильсон. Это лозунг его предвыборной кампании в президенты.
В трудах и речах И.В. такой фразы не зафиксировано...

Есть мнение, что ни тот, ни другой так не говорили

[Маленький Скорпион]

Воины выполняют распоряжения ученых?

Почему именно воины? они ничего не производят и -- следовательно -- не имеют ценности для организации.
Впрочем, ими можно манипулировать, да. Они же такие наивные бывают временами.

[Юджин]

Маленький Скорпион

Слышу скрытого марксиста. Производят, непроизводят - весь этот интеллектуальный бред мусор 19-го века, не надо ворошить на свалке истории. Оно всяко лучше будет.
Воинам не надо что-то производить, чтобы быть правящей партией. Они делом доказали, что являются самой высокоморальной и ответственной стратой народа Исхода - спасая предков этих самых яйцеголовых от вымирания и деградации аля Глубокая жопа Периферия.
Судьбу Исхода решили не в научных лабораториях седовласые мудрецы, а отважные воины в боевых мехах и истребителях, сражавшиеся за Мечту Керенских и peace and order in galaxy.

[Маленький Скорпион]

спасая предков этих самых яйцеголовых от вымирания и деградации

Някушки. "Предки этих яйцеголовых" ушли на Страну Мечты за Николаем и там заложили основу того, что стало кланами. Впрочем, воинам этого не поНЯть, да. Слишком ограниченны. Николай был прав, связывая вашу касту оковами "клановской чести" и "пути воина". Хотя вы в конце концов и убили его, но изменить себя оказались не в состоянии.

[Юджин]

Маленький Скорпион

Основы Кланов заложили как раз ближайшие сподвижники Основателя, служа материальным воплощением его гениального прозрения и его мечом. 800 Бессмертных то есть, но конечно, уважения достойны и ушедшие в Второй Исход гражданские люди и законопослушные жители форпостов Скопления Керенского. За этот выбор они были вознаграждены безопасностью своего бытия и справедливостью, для себя и своих потомков, получив даже преимущество в новом обществе по сравнению с народом Пентагона, зараженного вирусом анархизма и самоуничтожения.
Николай Керенский погиб как воин - тем самым скрепив своей кровью созданную им новую цивилизацию. Он показал живым пример и путь и карая зло Вдоводелов, воины Кланов Волка и Гигантского Скорпиона восстановили справедливость и мир в Кланах.
А негативные изменения начались как раз с несвоевременного и непоследовательного вторжения в Внутреннюю Сферу - которая как старая проститутка заражает своей скверной всех, кто вступил с ней в контакт. Узрите ужасное разложение и одичание так называемых "Кланов Сферы" и поймете что 250 лет мы жили в Золотом Веке, только не поняли сие и не оценили по достоинству...

[Маленький Скорпион]

служа материальным воплощением его гениального прозрения и его мечом

Меч лишь инструмент в руке человека. Он может считать себя основой, а руку, держащую его -- лишь придатком, но это лишь его субъективное впечатление.

А негативные изменения начались как раз с несвоевременного и непоследовательного вторжения в Внутреннюю Сферу

Зачем же воины туда полезли? их ведь предупреждали. Но нет, они пошли на поводу у жадных до прибыли торгашей и собственных амбиций. Сами же оказались не в состоянии противостоять соблазнам, кои открылись перед ними в новых мирах. Есть мнение, что Николай предвидел такой исход и именно поэтому стремился ограничить власть вашей касты -- за что ваши ослеплённые гордыней вожаки его и убили.

[Diamond]

Есть мнение, что Каста Ученых оторвана от реальности не меньше, чем Каста Воинов.

[Юджин]

Маленький Скорпион

Если сравнить статус военнослужащих СОЗЛ после Исхода и воинов Тумена Кланов на 2820 год - то мне кажется что Николай Керенский наоборот, решил сделать воинов доминирующей прослойкой и пупом Вселенной. Конечно при их полном самопожертвовании Пути Кланов. О чем и его речи с высказываниями говорят, даже если на дела не смотреть...

[Маленький Скорпион]

Есть мнение, что Каста Ученых оторвана от реальности не меньше, чем Каста Воинов

Коль скоро объективная реальность дана нам лишь в ощуплении посредством органов чувств, но не прямом восприятии, и -- следовательно -- мы можем анализировать не реальность, как таковую, но лишь субъективное наше представление о ней, то надлежит заметить по этому вопросу... ...не любо -- не слушай, а гнать не мешай ))

Если сравнить статус военнослужащих СОЗЛ после Исхода и воинов Тумена Кланов на 2820 год - то мне кажется что Николай Керенский наоборот, решил сделать воинов доминирующей прослойкой и пупом Вселенной

Сдаётся мне, что это мы вряд ли узнаем, бо сами товарищи авторы это пока "не знают". Если считать Николая диктатором, который железной рукой навёл порядок в колониях Исхода -- то, вероятно, он стремился сосредоточить власть в руках одной предельно малой социальной группы. Если же считать его гениальным визионером и "творцом грядущего" -- то с него станется заложить в клановский социум дублирующую подсистему (a.k.a. "второе основание" ) на случай сбоя основной.
Собственно, организация -- чьи лидеры занимают руководящие посты в иерархии своих кланов -- это никак не революционное движение. И они заинтересованы больше в сохранении status quo, чем в оттеснении воинов от руля: риск потерять то, что имеют, в прямом конфликте с воинской кастой с их точки зрения должен перевешивать перспективу сосредоточения всей полноты власти в их руках.
Другое дело, что на рубеже 50-60-х кланы таки вступили в полосу резких социальных потрясений, и первый этап её прошли неважно. Не исключено, что на втором этапе система пойдёт вразнос, и это, в частности, выльется в конфликт между воинами и организацией. Впрочем, стихийные бунты низов были бы (будут?) гораздо хуже.

[Юджин]

Маленький Скорпион

Хмм...не исключено кстати (как ни странно ) - что ты прав во-многом, если не во всем. Евгеническая программа Кланов и первый "посев" поколения-1 вернорожденных воинов незадолго до "Клондайка" - говорят нам (как и цитаты из Предания и дневников Николая) что у Основателя были тесные контакты и связи с лояльной ему и активной, могущественной группой ученых, которые (даже по худлиту) советовали ему даже по радикализации воспитания "сиблингов" и заложили вероятно основы генетического протокола в евгенической программе. В этом случае цели и задачи "общества" могут иметь и полезное значение для Кланов в целом...(хотя вспоминая "Я - Нефритовый Сокол", игры с генами и трупами павших воинов + гибридные вернорожденные аля Рейвил Прайд - не говорят о каком-то стратегическом мышлении, выходящим за рамки стандартного для научной касты...)

[Маленький Скорпион]

CSA_Eragon, "вне игры" я исхожу из явственно обозначенной сейчас конспирологической тенденции развития сеттинга БТ. В её рамках с авторов станется утянуть азимовский фокус с Основанием/Вторым фондом

игры с генами и трупами павших воинов + гибридные вернорожденные аля Рейвил Прайд

Что там были за трупы -- то чорт его знает. Вернее, что имел в виду Торстон примерещилось с перепугу необразованной Джоанне (как можно опознать труп, пролежавший несколько лет в формалине -- ума не приложу; какую он имеет ценность для генетики -- тоже, бо ДНК за это время должны распасться на хрен).
Более или менее достоверно известно, что "секретная репродуктивная программа" в Клане Нефритового Сокола была санкционирована Кричеллом (возможно, знавшим о ней лишь то, что Бальзак счёл нужным ему сообщить) и стала одним из обстоятельств, благодаря которым нефритовые соколы быстро восполнили потери войны Отказа.
В JC есть намёки, что организация экспериментировала с разработкой небоевых фенотипов и, минимум, однажды побочный результат этих экспериментов был передан воинам на поиграться (и сейчас известен нам как элементалы ).

не говорят о каком-то стратегическом мышлении, выходящим за рамки стандартного для научной касты..

Ну, я бы предположил, что организация в целом готовится не нападать (зачем?), а обороняться -- на случай открытого конфликта с воинами. Для чего нужно и оружие, и пушечное мясо, и организованные вооружённые формирования.
Другое дело, что внутри самой организации могут существовать радикальные группировки, рассчитывающие спровоцировать этот конфликт в своих интересах. Что можно устроить, например, через утечку информации воинскому руководству.


з.ы. В историях с Джоанной и -- в дальнейшем -- Пери, меня больше интересует другое. А именно, зачем Першоу использовал для сбора информации людей со стороны. Полагал, что его вотч инфильрирован агентами организации, и -- следовательно -- решил действовать по неофициальным каналам?

[Юджин]

Маленький Скорпион

Возможно, хотя как это часто говорится "истину мы вероятно никогда не узнаем."

[Маленький Скорпион]

CSA_Eragon, будет хуже, если нам вместо раскрытия этой темы выдадут нечто невНЯтное, навроде "заката кланов"