[Новости] Experimental Technical Readout: Primitives V1

[Arkin]

Вообще, книжка с виду очень полезная. Примитив-АPC - то, что требуется в кампаниях для всяких повстанцев и прочих дикарей. Ну, и остальное, думается, удастся к делу пристроить

[Маленький Скорпион]

Типа, насколько большим можно сделать корабль, оснащенный таким приводом

Ждём дополненительных правил по примитивтеху. Касаемо мехов и файтеров -- было в приложениях к Jihad Secrets; по корабликам -- пока не выходило.
"Исторически", насколько я помню, "военный" (на варшипах) и "гражданский" (на джампшипах) КФ-драйвы развивались параллельно, от того самого примитивтехового КФД, что теперь показали на "Аквилле".

Сам каяблик понравился до жути! Практически готовая канонерка-монитор-примитивваршип

Да нивапрос. Главное -- ввести это в игру, чтоб было интересно, и меру знать.

со сплав-литиевой батареей

*посылает луч поноса надмозгам*

[J.S.]

А я то все думал где я видел этот кораблик. В Major Periphery States

[Маленький Скорпион]

J.S., в Jihad Conspiracy ещё. Иллюстрация к главе Childrens of the Void. ИЧСХ, там у кораблика были прорисованы парусные стойки -- надо полагать, апгрейженная версия, какой нибудь Aquilla Block II.

[Родривар Тихера]

А зачем?

В принципе, я вроде уже сказал: сделать "флот варшипов для бедных" - полсотни таурианских корыт, например, стирающих в пыль Новый Сиртис . Вон как наш камрад-софорумник Змей желает .

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

Ждём дополненительных правил по примитивтеху

Да уж, раз сказали "А", то и "Б" тоже надо говорить. Тем более, что по примитив-мехам получилось очень хорошо, в общем то.

Да нивапрос. Главное -- ввести это в игру, чтоб было интересно, и меру знать.

А смысл, без правил то? - а вдруг его от выстрела собственного навалканнона разрывать в куски будет
П.С. Как в паре эпизодов у Пикуля и у Колбасьева, где махонький буксирчик, на который привинчивают купнокалиберную морскую пушку, приказывает после пробного выстрела долго жить. Будь этот эпизод только у Пикуля - посчитал бы его простой байкой. Но Колбасьев то где то рядом был

Родривар Тихера писал(а):
со сплав-литиевой батареей

*посылает луч поноса надмозгам*

Во-во, без соответствующих правил это так и будет.

А я то все думал где я видел этот кораблик. В Major Periphery States

Так по флаффу его канопианца как недоВаршип использовали против СОЗЛов весьма широко но безуспешно

ИЧСХ, там у кораблика были прорисованы парусные стойки -- надо полагать, апгрейженная версия, какой нибудь Aquilla Block II.

Адназначна варшип , потому как со стандартным КФ-приводом такой кораблик будет называться "Скаут вульгарис"

[Siberian-troll]

Ну так перевооружите Аквилы, в чем проблема? Три маленьких всяко лучше одного большого. Особенно если маленькие уже есть, а примитив-бэтлшип еще построить надо.
Выкиньте трюм, поставьте башни, как на том самом Блоке II

[Родривар Тихера]

Выкиньте трюм, поставьте башни, как на том самом Блоке II

А если

вдруг его от выстрела собственного навалканнона разрывать в куски будет

- поэтому я и спрашивал про то, а есть ли правила.

[Маленький Скорпион]

В принципе, я вроде уже сказал: сделать "флот варшипов для бедных"

"Варшип для бедных" -- это покет-варшип, то бишь, дропшип с капитальными ракетами. Субкапитальные пушки в довесок можно ставить, а можно и не ставить -- тут как хотите; а вот хренадцать ракетных аппаратов, например, "кракен" -- что может пулять 500-кт "писмэйкером" -- это уже некоторый песец всему, что попадает в прицел. Собссна, есть мнение, что примерно так регулане жгли Гибсон, а потом и Цирцинус.

[Родривар Тихера]

"Варшип для бедных" -- это покет-варшип

Покет-варшип нужно чем то ВОЗИТЬ между звездными системами, а ЭТО может летать само, да еще и огрызаться. Т.е. цена постройки того и другого может быть примерно одинакова, но к такой каракатице в придачу персональный джампшип не требуется, которые и сами по себе дефицит. Плюс, банально больше места под вооружение, потому, что большинство джампшипов вроде как (по флаффам), ограничены в размерениях и весе транспортируемых дропов.

[Маленький Скорпион]

Родривар Тихера, постройка обходится дешевле в разы, за отсутствием самой дорогой и сложной части -- КФ-двигла. Межзвёздная транспортировка органичивается числом стыковойных узлов, от 2-3 (джампшипы типа "Меркант" и "Инвейдер", которых везде как грязи) до 9 (тип "Монолит").

[Родривар Тихера]

постройка обходится дешевле в разы, за отсутствием самой дорогой и сложной части -- КФ-двигла

По ридауту 3057 года стоимость большого дропшипа, вроде Мамонта или Бегемота, соизмерима со стоимостью Стар Лорда или Монолита.
Соответственно, что-то вроде Оверлорда равно по стоимости тому же Мерканту или Инвайдеру. Конечно, те же Юнионы или Леопарды гораздо легче, но их грузоподъемность тоже в разы ниже.
А тут "два в одном". 36000 тонн полезного груза для 100000 тонного корабля это совсем неплохо - конечно, при таком же весе Бегемот переносит вдвое больше, да еще и с большей скоростью, но на планеты он тоже садиться не может, а прыгать сам не умеет. А умеющий садиться на поверхность планет Мамонт не имеет преимущества по полезной нагузке.
Единственное реальное преимущество стандартных джампшипов это вдвое большая дальность прыжка, и как следствие большая скорость сообщений и меньшая привязка к конкретным маршрутам с промежуточными станциями. Все остальное не так уж и очевидно.

Межзвёздная транспортировка органичивается числом стыковойных узлов, от 2-3 (джампшипы типа "Меркант" и "Инвейдер", которых везде как грязи) до 9 (тип "Монолит").

Монолит с девятью Юнионами на стыковочных узлах перевезет вдвое меньше груза за один прыжок, чем одна Аквила. Монолит с девятью Мамонтами перевезет груза за прыжок в девять раз больше Аквилы. Но! Один Монолит, сам по себе, весит в четыре раза больше Аквилы, да плюс еще и цена девяти Мамонтов - как бы не девять Аквил обошлись бы, в этом случае, вдвое дешевле, чем такая вот "транспортная связка". Как я уже писал, главные минусы Аквил - малая дальность прыжка и желательное наличие (для быстрого грузооборота) орбитальных грузовых терминалов.

[Andos]

Ключевой момент. Посчитайте сколько времени потребуется перегрузить в Аквилу и из Аквилы в условия 0-гравитации и сколько в девять Юнионов непосредственно на планете. Где то табличка даже была.

[Rabid Coyote]

А я то все думал где я видел этот кораблик. В Major Periphery States


Кстати, а Minor нас ожидает когда-нибудь?

[Hobbit]

А я то все думал где я видел этот кораблик. В Major Periphery States


Кстати, а Minor нас ожидает когда-нибудь?

Нет.

[Родривар Тихера]

Ключевой момент. Посчитайте сколько времени потребуется перегрузить в Аквилу и из Аквилы в условия 0-гравитации и сколько в девять Юнионов непосредственно на планете. Где то табличка даже была.

Блин, ну я же писал про "необходимую орбитальную инфраструктуру".
В классическом БТ она как бы не нужна, и поэтому упомятута в аэротехе вскользь. Кстати, тому же Бегемоту такая структура нужна не меньше, а может и больше, чем Аквиле.

[Маленький Скорпион]

Соответственно, что-то вроде Оверлорда равно по стоимости тому же Мерканту или Инвайдеру

Есть одна маленькая проблема. "Оверлорды" можно строить на поверхности. А звездолёты -- нельзя.

Блин, ну я же писал про "необходимую орбитальную инфраструктуру".
В классическом БТ она как бы не нужна

У слаборазвитых планет её таки нэма. Это при том, что вы рассчитываете продвигать "Аквилу" именно на этих рынках.

[Родривар Тихера]

Есть одна маленькая проблема. "Оверлорды" можно строить на поверхности. А звездолёты -- нельзя.

Есть и другая "маленькая" проблема - для перемещения дропшипа между звезд нужен джампшип. А ему то как раз "орбитальная инфраструктура" жизненно необходима. Как для постройки, так и для обслуживания. Плюс, грузовому дропу, в отличии от военного перевозчика с заведомо низким КПД, нужен еще и хорошо оборудованный дроппорт. А если возить с дропа (типа Бегемота) с орбиты на поверхность малыми шаттлами, которым крутые наземные терминалы не нужны, так он перед Аквилой тогда особых преимуществ иметь не будет.

У слаборазвитых планет её таки нэма. Это при том, что вы рассчитываете продвигать "Аквилу" именно на этих рынках.

Слаборазвитые планеты они и дропов с джампшипами какбэ не смогут построить, придется на стороне покупать. А вот кому то вроде Марианской Гегемонии, или там Кальдеронскому Протекторату, может оказаться выгоднее строить связки "аквила-малые шаттлы", по сравнению со связками "джампшип-дропшипы", к которым, в придачу, нужно строить еще и хорошо оборудованные терминалы в дроппортах.

[Маленький Скорпион]

А ему то как раз "орбитальная инфраструктура" жизненно необходима

Не орбитальная. Джампшип в нормальных условиях не спускается в систему из прыжковых точек, поэтому для обеспечения его работы -- достаточно путевых станций там же. Развитие системы таких станций неизбежно для более или менее развитого межзвёздного сообщества. Вы же, по сути, предлагаете добавлять этому в нагрузку ещё и орбитальные.

для перемещения дропшипа между звезд нужен джампшип

А они могут работать (и работают, собственно) на межзвёздных трассах в режиме эстафеты, передавая дропшипы от одного к другому. Что резко сокращает время транспортировки.
Тут, кстати, у "Аквиллы" и ей подобных всплывает ещё один минус: они вынуждены тратить время не только на перезарядку в транссистемном перелёте, но и на перелёт внутрисистемный.

грузовому дропу, в отличии от военного перевозчика с заведомо низким КПД, нужен еще и хорошо оборудованный дроппорт

Ровно такой же, как и военному. У большегрузных транспортов типа "Мула", теоретически, могут возникнуть проблемы с посадкой на грунт, но суда среднего класса, вроде "Буканира" или "Данаиса" могут садиться на любую более или менее ровную повверхность. Накрутка за отсутствие контроля с земли и прочее в правилах идёт одинаковая всем.

Слаборазвитые планеты они и дропов с джампшипами какбэ не смогут построить

Им и не надо. Достаточно строительства наземного терминала -- чтобы принимать торговцев-инопланетников.

[Родривар Тихера]

Не орбитальная. Джампшип в нормальных условиях не спускается в систему из прыжковых точек, поэтому для обеспечения его работы -- достаточно путевых станций там же.

Орбитальная, орбитальная - просто, в данном случае, орбита будет нестабильной и станция будет там удерживаться движками, КОТОРЫЕ ТОЖЕ ЖРУТ ТОПЛИВО.

Вы же, по сути, предлагаете добавлять этому в нагрузку ещё и орбитальные.

Нет, просто здесь станции будут более простыми и висящими возле планет.

А они могут работать (и работают, собственно) на межзвёздных трассах в режиме эстафеты, передавая дропшипы от одного к другому.

Весь вопрос в том, что при этом должно резко возрасти количество джампшипов - хотя да, тут я полностью согласен, так ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ. Но это хорошо для богатых буратин, получивших наследство умершей бабушки старой ЗЛ. А для молодых, "постДжихадных" наций, которым ВСЕ надо развивать с нуля?

Что резко сокращает время транспортировки.

Да, это есть в "классическом" БТ-звездоплаваньи. Но если встанет вопрос: один джампшип и пара дропов, или три "аквилы" и две дюжины шаттлов - при одинаковой цене, что выбрать "технопримитивам", имеющим проблемы с ремонтом хайтека?
П.С. с военной точки зрения орбитальный сброс с Аквилы так же возможен, как и с варшипа или дропа-десантоносца. Тут у классики никакого преимущества нет.

Тут, кстати, у "Аквиллы" и ей подобных всплывает ещё один минус: они вынуждены тратить время не только на перезарядку в транссистемном перелёте, но и на перелёт внутрисистемный.

Вот и мучает меня вопрос: а как там у "примитивов" с пиратскими прыжковыми точками? Шмогут или не шмогут?
Плюс нет проблем с производством и ремонтом парусов тем, у кого уровень техразвития не айс.

Ровно такой же, как и военному.

Как указал выше - орбитальный сброс для всех одинаков. Вот доставить большую кучу чего то сразу в одну точку, тут да, дроп гораздо предпочтительнее.

Им и не надо. Достаточно строительства наземного терминала -- чтобы принимать торговцев-инопланетников.

Глянув в соответствующий ридаут на вихлы, призванные обслуживать дроппорты и грузовые терминалы - я бы не стал утверждать, что это будет дешево и просто. А иначе скорость грузопотока упадет до минимума, и окажется, что пару раз разгузить восемь шаттлов проще, чем один раз единственный БОЛЬШОЙ дроп.

[ShadowBlade]

2 цента со стороны.
Такое ощущение, что все эти молодые и постджихадные нации целиком и полностью состоят из армянских комсомольцев.