Возрадуйтесь, кланеры, это Era Digest: Golden Century

[Пауль]

Ноуп. Я ж не продажная личность чтоб вот так легко менять аффиляцию. Я буду верен моим любимым НяКошечкам. В моменты душевных страданий я был связанным Ягуаром и в частности был в Синдикате Дракона - вторая любимая фракция. Потом я превозмог.
Но в плане выпилить сферу я не уверен в политике партии, я боюсь что теперича все Ягуары или есть или в Фиделисе...
Я в принципе сменил бы на Магистрат Канопуса, если б это помогло

[Юджин]

Что любопытно - по-таблице рабочего кредита в керенках, Воины - самая богатая каста. Даже Ученые медицинских и инженерных субкаст - получают на уровне воинов салахм примерно. Что несколько расходится с инфой о том, что торговцем и ученым быть выгоднее чем уж точно вольнорожденным воином.
Хотя конечно в 31 веке могут быть нетрудовые доходы, "черный рынок" есть . Хотя в любом случае воины имеют невысокую среднюю продолжительность жизни, по банальным причинам "издержек производства", хехе.

[Маленький Скорпион]

по-таблице рабочего кредита в керенках, Воины - самая богатая каста

А ты сомневался?

Что несколько расходится с инфой о том, что торговцем и ученым быть выгоднее чем уж точно вольнорожденным воином

Хех. Знаешь ведь присказку: "не надо мне 9-го разряда, а дайте лучше ключ от маленького склада"

[Andos]

Это рабочий кредит. И вполне вероятно можно назвать неосязаемыми "трудоднями". Безнал. Жеребец вполне мог с собой возить бумажные банкноты в качестве закладок, но для остальных это была просто строчка цифр в Кодексе, на которую обращали внимание только при регистрации перед погрузкой в дропшип для путешествия (Джоанна за свой счет ловила Прайда вроде?). В буфетах расчёт наверняка также производился по безналу и просто списывался со счетов воина по личному номеру. Эти книги же писались как раз в начале расцвета банковских карт и безналичных операций. С тех времен наверно и осталось.

[Юджин]

Маленький Скорпион

Уровень коррупции в Кланах - ниже на порядок чем в Внутренней Сфере.
В-основном из-за безналичной денежной системы и эффективной\жестокой системы социального контроля, конечно. Но и больший средний уровень альтруизма и сознательности, так же играет роль.

[Маленький Скорпион]

Уровень коррупции в Кланах - ниже на порядок чем в Внутренней Сфере

пруфлинк?

[Юджин]

Например, строгий кодекс
чести Кланов взрастил сильное чувство
благородства среди большинства членов Кланов.
Следовательно, и воровство здесь значительно
менее распространённо, чем во Внутренней
Сфере. Частью это можно отнести на счёт зачастую
жестокого закона Кланов и порядка у них, но чаще
всего идея воровства просто не приходит им в
голову. Если кто-то хочет получить данную вещь,
он или она пойдёт по официальным каналам, что
приведёт либо к реквизиции, либо к Испытанию
Владения за эту вещь.

Guide of the Clans MW RPG Rus, стр.70

Благородство Кланов применимо и к
совершаемым им сделкам. Если кланер сказал, что
он что-то сделает, он сделает это. В этом случае
честь играет свою роль даже среди гражданских
каст. Никто не доверит вашему слову, если под
сомнение ставится ваша честность или честность
всего Клана. Этот тип поведения способствует
правдивости, что делает Кланы открытыми для
обмана теми, кто не разделяет их благородства.
Однако при некоторых обстоятельствах кланер
может действовать менее «благородно», чем этого
ожидали посторонние. Некоторые Кланы,
Облачные Кобры и Снежные Вороны в
особенности, явно придерживаются
макиавеллизма. Если им это подходит, они
буквально следуют букве, а не духу соглашения.
Кланы легковерны, но это из-за их благородства.

там же.

[Rabid Coyote]

Маленький Скорпион

Уровень коррупции в Кланах - ниже на порядок чем в Внутренней Сфере.
В-основном из-за безналичной денежной системы и эффективной\жестокой системы социального контроля, конечно. Но и больший средний уровень альтруизма и сознательности, так же играет роль.

Ага. А также потому, что не в меру раздутого бюрократического апппарата в кланах тоже нет.

[Юджин]

Rabid Coyote


Афф и воистину так!

P.S: сейчас МС и другие оппоненты Пути Кланов скажут, что все это - признак "варварства" Кланов. Ведь коррупция, воровство, бюрократизм - неотъемлемая часть т.н. "цивилизованного" общества Внутренней Сферы\Периферии.

[Sigvat]

При сложившихся традициях Кланового общества такие вещи как воровство врятли возможны.
А вот коррупция, правда в своеобразной форме, вполне может быть. Причём весьма распространена. А также бюрократия как класс. Просто с некоторой поправкой на социальную структуру.

[Rabid Coyote]

А также бюрократия как класс. Просто с некоторой поправкой на социальную структуру.

Никто и не говорит, что в кланах она отсутствует, как класс.

[Маленький Скорпион]

CSA_Eragon, повторяю вопрос: где подтверждение, что уровень коррупции в кланах ниже на порядок? я пока вижу только "thefts considrerable less common that the Inner Sphere", скопипастенное в GtC из Warrior of Kerensky, p.52 -- т.е. личное мнение Фелана Келла, что, вроде бы, воруют намного меньше, чем в Сфере. (То, что Кланспейс сам по себе намного меньше, чем Сфера -- не забыли ещё? ) Другие примеры есть?

з.ы. Тему благородства тоже не мешало бы раскрыть. Благо, примеров из истории хватает

[Юджин]

Маленький Скорпион

А этого тебе недостаточно? Тем более что саХану Клана Волка, который и в кланспейсе жил тоже - виднее, а как бывшему сферойду, так и тем более! (незашоренное сознание, "взгляд со стороны")

По благородству, ну как бы положительных примеров больше. А отрицательные - это в основном деяния высших лиц Кланов, там политика и война, это несколько иное все же. Мы речь ведем об социуме в целом, "в среднем", ут?

[Маленький Скорпион]

А этого тебе недостаточно?

Недостаточно. Я не вижу здесь подтверждения, что

Уровень коррупции в Кланах - ниже на порядок чем в Внутренней Сфере

[Юджин]

Маленький Скорпион

Грустно что ты не видишь. Узри истину Пути Кланов!!

Ну ты сам подумай - раз бытового воровства меньше, то отсюда и коррупция в целом. Плюс безналичная финансовая система. Неиспользованный ворк-кредит кстати каждый месяц Клан забирает обратно в общий фонд. Наличных денег у большинства населения нет или мало. Можно оказывать "услугу за услугу", да - особенно для лиц на верху гражданской кастовой иерархии, да. Но это не показатель в целом.

[Пауль]

Откуда вы взяли что Кланы благороднее? То что у нас больше правил, не значит что мы лучше. У Кланов ест понятия
Потому что одно рассмотрение омнимехов приводит к мысли что пилят тоже много.
А уровень альтруизма и сознательности очень слабо применим. Все сознательны в бою ( и то есть исключения!!), а выход энергии находит в свободное время Кланеры тоже люди, у них просто правила попроще в социуме - проще значит понятнее каждому человеку, это не Барраярская система и больше регламентировано время.
Кланы больше соответствуют спартанцам в этом плане с их "The greatest glory man could achieve is death on battlefield" - скописпастено с фильма по комиксу
Как то так. Но пааговорить готов

[Юджин]

Пауль

Правила есть везде и всюду, но клановцы своим следуют тверже, чем прочие. Во всяком случае до недавних времен - и то, "спасибо Внутренней Сфере".
(говорили вам Вардены, не время еще и чревато...неее, полезли, блин. )

[Родривар Тихера]

Наличных денег у большинства населения нет или мало. Можно оказывать "услугу за услугу", да - особенно для лиц на верху гражданской кастовой иерархии, да. Но это не показатель в целом.

Т.е. "борзых щенков" в кланах никто не отменял!
Хотя да, коррупции в ее классическом, т. сказать "сфероидном" виде практически нет.
Черный рынок и связи с Темной Кастов в этом смысле не в счет - так как клановские "коррупционеры" действуют, в большинстве своем "на пользу родному клану" - естественно, как они сами эту пользу понимают, а не себе любимому.

Потому что одно рассмотрение омнимехов приводит к мысли что пилят тоже много.

И опять же: НЕТ у кланов понятия "попил" - есть понятие "государь жалует или не жалует"(при общей ограниченности ресурсов - т.е. можно выпускать не все подряд) . Как пример - история принятия на вооружение меха Оцелот у Новакотов: саХану ПОНРАВИЛСЯ. А мог бы и не понравиться.
Т.е. вся история клановских мехов это именно "понравилось-не понравилось". Иногда лезет и политика - те же мехи "Вольверин-2", перерожденные в "Хеллхаунды". Или свежее недоумение:"Почему забыли "Койотль"?" - а то, что он как две капли воды похожь на росомаший "Меркюри-2" не смущает? Вполне могли намекнуть койотикам на это сходство - вот те и запихнули удачный и годный проект куда подальше от греха!

[Юджин]

Родривар Тихера

Вполне могли намекнуть койотикам на это сходство - вот те и запихнули удачный и годный проект куда подальше от греха!

В те времена - намекай или не намекай, толку мало было катить бочку на один из самых мощных Кланов, да еще союзников другого не менее сильного Клана...
Главная причина - когда Койотов начали кошмарить все кому не лень, то были банально проср...ны заводы и фабрики, штамповавшие этот Омнис и запчасти к нему. Ну и тактика тумена у Койотов тогда уже окончательно уехала в сторону "хэвик хорошо, а штурмовик - лучше!" - средние и тем более легкие мехи, пилотировали молокососы из второстепенных бладлайнов, вольнорожденные и тому подобные люди.

[Маленький Скорпион]

Узри истину Пути Кланов!!

Да чего уж там... работай, как вол, кланяйся воинам и пропивай ворк-кредит до копейки -- что не пропьёшь, один чорт, отнимут в конце месяца

Ну ты сам подумай - раз бытового воровства меньше, то отсюда и коррупция в целом

Някушки. По-твоему, берущий на лапу чиновник или прапор-несун должен совмещать это с мелкими бытовыми кражами? да не... ему, как раз, "the idea of stealing simply does not occur" -- как оно в тексте и есть