Вопрос о боевых действиях

[Andos]

Короче из обсуждения видно что против лома-"коробочки" в маршевом порядке нет приёма, кроме другого лома и наверное нюки.

[Fenris]

Короче из обсуждения видно что против лома-"коробочки" в маршевом порядке нет приёма, кроме другого лома и наверное нюки.

неа, не видно...просто Fes-a с этого утверждения не сдвинуть, а посколько теоретизировать можно с разных сторон до бесконечности, то вопрос уходит в разряд нерешаемых. Единственный вариант который как-то может подвинуть "весы" - отыграть в чём-то вроде баттлфорса, разов так 5-6.

[shipolino]

Без разведки и прикрытия, коробочка это просто большая и удобная "мишень", которую защитники будут постоянно атаковать с флангов и тыла, обстреливать с дальней дистанции благо цель большая, уничтожать вражеские позиции, с которых ведётся обстрел "коробочки" будет не так просто, так как защитник будет обладать большей манёвренностью по сравнению с "коробочкой", в результате ваших мехвоинов измотают и морально и физически, так как они просто не будут знать, где ждать очередного удара, не говоря уже о повреждениях, которые получат мехи во время обстрелов и вот мы уже имеем измотанную и потрёпанную "коробочку", как раз то, что надо защитнику, что бы победить в ген. сражении, если он на него пойдет.

[Lynx-76]

просто Fes-a с этого утверждения не сдвинуть, а посколько теоретизировать можно с разных сторон до бесконечности, то вопрос уходит в разряд нерешаемых.

Согласен. Я думаю что Fes просто рулит по правилам ММ, а вопрос был про то как мы видим эту картину если... Вообще на огонь с ходу даже в ММ есть свои модификаторы, а по закрытой позиции, по одиночной цели... ндя, пустая трата боеприпасов. Вообще то у нас в батальоне артиллеристы юзали хорошую машинку. Этакий радар на базе урала, так она давала +- 10м откуда прилетел снаряд или ракета (балистика, не УР) для контрбатарейной борьбы, в ВТ такое тоже есть. Но стрельба по закрытой цели, без корректировки эт тупо. Ну выдал мне боекомп что ракеты прилетели из-за оттого холма, буду я в белый свет БК выпускать? Только по приказу с риском на штурм остаться совсем без ракет.

[Darth Val]

описанные ФЕСом ситуации, с особенностями боемехов + дистанциями ведения огня, достаточно близко подходят к чему-то вроде этого
http://www.youtube.com/watch?v=dIBlJ9wmXtc
исходя из опыта подобных столкновений - сильно рулит построение и командное взаимодействие, при этом строй рассыпается от фланговых или тыловых ударов
это т.с. с точки зрения практической, а не умозрительных заключений.

[Andos]

Маневр на 6:50 понравился.

[shipolino]

Маневр на 6:50 понравился.

Манёвр выполнен на высоком профессиональном уровне

[FES]

Как ты себе это представляешь? Ракетные платформы стоят за горой. Чтобы их заспотить нужно подойти практически вплотную. Фланги прикрывает мобильная группа, которую главная колонна тоже не видит. Т.е. Локуст разведки тупо попадает под плотный огонь.
Так что коробка нифига не рулит.
Разведку в любом случае надо.

Ракетные платформы стоят за горой. Их рота. Спотер для них в 1.5 км на горке.

Спотер "коробочки" на другой горке, тоже в 1.5 км, так что бы ВИДЕТЬ ракетчиков. Почему нет? рота умерает.

Я не упертый , просто каждый раз находится не замеченная "объясняющим мне" проблема, для которой он не предлагает решения.
Не цепляйтесь вы к термину "коробочка". Давайте изменим термин на "компактно идущий полк". Ему может противостоять только такой же полк.

[RJF_Puma]

Спотер "коробочки" на другой горке, тоже в 1.5 км, так что бы ВИДЕТЬ ракетчиков.

А если ракетчики ТАК стоят, что споттер их в принципе не увидит, а все места, откуда он их теоретически может увидеть, заняты засевшими в засаде танками/пехотинцами/мехами/заминированы? А если позиций ракетчиков несколько?

Продолжать можно бесконечно

[FES]

Продолжать можно бесконечно

нет же!
Просто вы вводите дополнительные условия (бонусы) для ОДНОЙ стороны. Забывая, что тоже получает и вторая.
Не изменяйте базовых условий - равенство сторон. Спотер на горке- это БОНУС. Значит ТУМАН в низине "коробочки" это симетричный бонус "коробочки".

[Fenris]

Не изменяйте базовых условий - равенство сторон.

ну ты сам вначале дискуссии давал непонятные бонусы атакующим - типа и местность подходящая для полковых маршей, и знают они её хорошо и т.д.. а по существу - равенство сторон это сферический конь, так обычно не бывает...теоретизировать можно до бесконечности Можно попробовать взять конкретную ситуацию, о которой подробно написано - Галтор например. И посмотреть какие там были алгоритмы действий и как это объяснялось.

[FES]

отличная идея, как я думаю! Надо атлас 3028 покопать на эту тему...

[Fenris]

отличная идея, как я думаю! Надо атлас 3028 покопать на эту тему...

НАИС который? можно и там, некоторые кампании там достаточно подробно расписаны...

[FES]

да, давате там что-нибудь посмотрим

[Маленький Скорпион]

Не изменяйте базовых условий - равенство сторон

При равенстве сторон воюют только кланеры и идиоты.

[Andos]

Маневрирование и разделение сил мне кажется это и есть один из способов получения искомого бонуса.
Покинуть быстро открытую местность и достигнуть спасительного тумана, это способ. Выделить из состава сил споттера и сманеврировать что бы ЛРМ-носители и споттер оказались в нужное время в нужном месте, это способ. При общем равенстве сил сманеврировать основной массой для получения превосходства на нужном участке фронта это и есть искусство полководцев.

[connor1942]

Не цепляйтесь вы к термину "коробочка". Давайте изменим термин на "компактно идущий полк". Ему может противостоять только такой же полк.

Не-не-не-не-не(с), так не бывает. Как бы нам не хотелось мехи все же не настолько манёвренны чтобы дороги совсем игнорить. Так что возвращаемся к классическому - боевому и походному порядкам с прилагающимися авангардами, арьегардами, дозорными и патрульными группами, засадами и hit-and-run оперейшенсами.

А уж если 108 мехам приспичило сбиться в одну кучу, то идти эта куча по чистому полю будет до первого препятствия - горы, реки, оврага, леса, города. Там стая товарищей предпримет некие маневры, связанные с преодолением (или обходом) преграды, там дефендер засады и устроит. В этом плане кстати интересно вспомнить действия Соколов вообще и Falcon Guard в частности на Токкайдо.

[Darth Val]

в общем коннор1942 прав
можно сколь угодно теоретизировать, но для любой тактики найдется противодействие

для уверенной победы нужно держать строй, противоставляя противнику правильно организованные ряды. в случае если нет флангового охранения, авангарда, тылового охранения, многочисленной разведки - можно получить много лулзов. Например, неожиданный удар во фланг, или в тыл. это почти всегда значит слом строя и почти наверняка поражение
смысл маневра атаковать строем уязвимое место вражеского построения

можно и "коробочкой двигаться",но тогда преимущество будет у противника - коробочка будет двигаться медленнее самого медленного элемента, будет уязвима к сложной местности и т.д.
и целью противника будет придумывание действий для слома построения.
при этой стоит понимать, что для разных действий есть разные построения
для мясорубки коробочек - в первые ряды должны идти зомби-мехи, когда ракетные платформы обстреливают первые ряды противника с безопасной дистанции. будет ли такое построение устойчиво к набегам "застрельщиков" противника? их легкой пехоты?
плюс прикрытие обоза, от случайного набега. Или обоз пойдет в центре построения?

[FES]

читай тему. нет там обоза. И нет у мехов ни тыла ни фланга. мех настолько мобилен, что прежде чем противник выйдет на дистанцию стрельбы его встретит фронт меха.

[Маленький Скорпион]

читай тему. нет там обоза. И нет у мехов ни тыла ни фланга. мех настолько мобилен, что

Хех. С "доказательствами" по принципу "то, что трижды сказал, то и есть" спорить как-то неинтересно... особенно если на рассмотрение предлагается откровенно высосанная из пальца ситуация "равные силы сторон", а от логистики предложено отмахнуться за ненадобностью.