Итоги ВОВ

[Werwolt]

откуда ты черпаешь информацию?

[Siberian-troll]

Гугель в помощь...
Скучно как-то просто сидеть и ждать высыхания голубых полосок на Бэттлмастере.
Делаю перерывы на флуд

[Werwolt]

то есть что ты найдешь в гугле то есм правда истинная и не порочная, а что находит другой человек с другой информацией то ересь?!

[Siberian-troll]

В интернете лежат не только высосаные из пальца реплики но и вполне себе серьезные документы, кстати.
Вплоть до сканов, временами.

А кто-то приводил тут информацию?
В основном я видел эмоциональные реплики типа "этого не может быть" и "мясник Жуков".
Правоту RJF_Puma я признал тут же.

[Werwolt]

есть такой документальный проект Вторая Мировая День за Днем. очень информативная. этой информации можно верить а можно и нет. я верю. Конечно Жуков далеко не ангел, но и не такой кровавый мясник.если смотрел поделись впечатлением!

[Siberian-troll]

Ну, прежде чем верить телевизору хоть в чем-то, я обычно проверяю сказанное по нескольким источникам
Телевизор за враньем ловится несравненно чаще, чем, скажем, Исаев или тот же 12 томник истории ВОВ

[Werwolt]

его по тел не показывали. в инете нашел. и там так же приводились тексты того времени,копии приказов,стенограммы и тд. С учетом того что Сталин и Ко всегда стремились приуменьшить потери СССР и скрыть свою вину в катастрофе 1941г. я бы не стал доверять даже официальной статистики и истории. истина как говориться лежит где то между....

[Siberian-troll]

Кстати, еще один момент, которого я не понимаю.
Почему во всем, что происходит в стране, всегда виноват только ее лидер?
Отчего не "все бежали".
Отчего в 41м виноват именно Сталин, а не, скажем, Павлов, откровенно саботировавший подготовку к войне.
Отчего не бригадный комиссар Попель, просравший матчасть 34й танковой дивизии в ходе бессмысленных бросков 300 км вперед, 200 назад?
Отчего ... в общем, много там таких было.

Фактически, когда начинаешь разбираться, отчего-то выходит, что при столкновении армии слаженной и обстреляной с армией необстреляной, та начинает проигрывать, пока не научится воевать.
Что странно, такое наблюдается от Древнего Египта до последних событий в Ливане.
Наверное, Сталин во всем виноват... или Рамзес II

[Werwolt]

не нужно передергивать.....
Почему виноват Сталин? на тот момент он был правителем СССР!!а значит он должен отвечать за все ошибки подчиненных!
а конкретно он проморгал сообщение Зерге о начале нападения.было такое?было...чистки верховного командования 39 года были?были.
конкретные виновники должны были понести персональную ответственность за совершенные ими ошибки,но это никоим образом не снимает со сталина ответственности!!!а отношение к военнопленным?причем к нашим!!!которые попали в плен к немцам?
Настоящий маньяк и палач это Сталин!!!

[Romfay]

Константин Кулагин, научный сотрудник отдела военной статистики ИВИ МО РФ, пишет: «Некоторые «популяризаторы истории» утверждают: сталинский режимуничтожил наиболее подготовленные военные кадры, оставив Красную Армию накануне войны с командирами, не обладавшими ни соответствующим военным образованием, ни опытом. Заявленная этими «ниспровергателями» численность репрессированных колеблется в крайне широких пределах: от 32 тыс. до 100 тыс. человек. Было бы правильным им обратиться к исследованиям сотрудников Института военной истории». Цифры, приведенные Кулагиным, впечатляют: вместо 30 — 40 — 50 и 100 тысяч расстрелянных командиров фигурируют 1410 человек командирского состава, репрессированных за все 1930-е годы!
Всего уволенных по состоянию здоровья и прочим мотивам действительно более 30 тысяч, но из них свыше 12 тысяч возвращено обратно.
Но самое главное, в 1938 — 1940 годах армия получила 271 500 новых командиров, то есть в десятки раз больше, чем потеряла от репрессий.
Число репрессированных вообще едва превышало 1 % от общего состава командиров.
Образование командиров неуклонно росло: если в 1936 году высшее академическое военное образование получило 13 тысяч человек, а среднее военное 125 тысяч, то уже к 1941 году 28 тысяч получили академическое образование и 206 тысяч среднее военное.
Так что войну мы встретили с подготовленной во всех отношениях грамотной армией.

Повелительное наклонение истории

Это для всех фапающих на "ниспровергателей Сталинизма" либерастов.

Сталин - правильный деятель.

[Маленький Скорпион]

Werwolt, вы полагаете, что обилие восклицательных знаков делает ваши слова более убедительными?

[RJF_Puma]

Сталин - правильный деятель.

Сталин был кровавый тиран. Единственное счастье нашего народа в том, что этот тиран оказался на своем месте в нужное время, потому как только тотальной мобилизацией всех ресурсов ту войну можно было выиграть.
И о начале войны он прекрасно знал из многих источников. Вот только видимо не очень им доверял.

ИМХО, вообще, если есть желание изучать историю, лучше делать это по диссертациям историков (ну или хотя бы авторефераты почитать). В архивы, понятное дело, никто из нас не полезет.
Книги если - то только написанные кандидатами истории или докторами. Только не всякую околоисторическую лирику.

[Leonid]

его по тел не показывали. в инете нашел.

Источник тоже весьма сомнительный. В фильме "Курск. Мутные воды" откровенного вранья хватает, только чтобы жареные факты полегче в голову проникали.

[FES]

Siberian-troll
Попеля не трогайте. Он тут не при чем. Правильный мужик был.

[Werwolt]

Werwolt, вы полагаете, что обилие восклицательных знаков делает ваши слова более убедительными?

нет не делает. просто это показывает то что мне данная тема не безразлична.

Леонид, согласен.
Проблема в том что сейчас получить реальную и не предвзятую информацию о периоде с 1938 по 1945г очень трудно. Зачастую мнение историка отражается на всей его работе. если уважает Сталина то и работа его будет выполнена с оттенком о великом сталине и наоборот.

[Typhoon]

А можно источник, где он это говорил?

Говорил походу совсем не он...
http://masterbars.livejournal.com/292117.html

«Бабы новых нарожают» Имеется в виду солдат, — фраза, призванная оправдать «заваливание врага трупами», своими разумеется, а также подчеркнуть, что-де и Победу добыли только и исключительно по этой причине. Обычно приписывается Г.К. Жукову. Меж тем реальным автором высказывания следует признать писателя Михаила Веллера. В рассказе «Трибунал» читаем:

«Жуков махнул рукой:
— Солдат вам бабы новых нарожают. Россия велика. Положил бы за дело — не жалко. Операция провалена бездарно. Преступно!».

Впрочем, данная фраза вообще стала расхожей и была весьма охотно подхвачена либеральной общественностью. Вот, к примеру, Эдуард Володарский, — автор романа «Штрафбат», а заодно и автор сценария одноименного же сериала, в концепцию которого она укладывается как нельзя лучше, заявляет, что-де во время войны наше командование посылало на минные поля солдат и те своей гибелью расчищали путь к наступлению. При этом полагая, что верить ему непременно должны на его честное писательское слово, он решил обосновать данное утверждение ссылкой на генерала Эйзенхауэра. Я, говорит, сам читал в его воспоминаниях, как он сразу после взятия Потсдама, увидев там груды советских убитых солдат, сказал Маршалу Жукову: «Зачем вам нужен был этот Потсдам? Столько погибших!» А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: «Ничего. Русские бабы ещё нарожают!» Но вот эти воспоминания — «Крестовый поход в Европу», 525 страниц, подобной фразы там нет и в помине. Кроме того эту подленькую ложь опровергнуть весьма легко. Дело в том, что Потсдам был взят 27 апреля 1945-го, при этом Жуков с Эйзенхауэром там встретиться попросту не могли, поскольку еще бои вовсю шли, и они оба они находились в своих войсках. А встретились впервые лишь в начале июня того же 45-го, но не в Потсдаме, а в штабе 1-го Белорусского фронта, находившемся в Венденшлоссе. Жуков вспоминал: «Встретились мы по-солдатски, можно сказать дружески. Взяв меня за руки, он долго разглядывал, а затем сказал: «Так вот вы какой!» (Воспоминания и размышления. М., 1971.С.669).

[Werwolt]

вот собственно о чем и речь. расплодилось всяких там писак самоучек.......

[Юджин]

Typhoon

Хм...в таком случае речь идет о ошибке. Как с замызганной фразой Сэмюэля Джексона "Патриотизм - последнее прибежище для негодяя". (имевшей положительное значение, имхо С.Джексон был патриотом Великобритании большим...)

[Typhoon]

CSA_Eragon

Дело даже не в ошибке, а в том, что имея две-три такие ошибки, мы и получаем на выходе образ "кровавого тирана", или наоборот, "невинную жертву".
При этом, как было на самом деле, скорее всего, не знает никто из нас. Просто учитывайте это, когда говорите об исторических личностях.

[Сманик]

Typhoon
Как с замызганной фразой Сэмюэля Джексона "Патриотизм - последнее прибежище для негодяя".

Лолшто? Так и представил себе Джулса Уинфилда, толкащего Винсенту Веге речь про патриотизм. Ну или там Мейса Уинду

Джонсон его фамилие.