Итоги ВОВ

[Маленький Скорпион]

тупого закидывания противника горами металлолома и трупов в стиле аля-Жуков

А за базар ответить по поводу Жукова? или хотя бы аргументировать

[Юджин]

Маленький Скорпион

За "базар отвечают" пираты и наемники, а не цивилизованные воины Кланов.
Ну а то я не знаю как на Халхин-Голе воевали и всю ВОВ? Под непосредственным руководством товарища Георгия Константиновича? "Ничего, еще нарожают". (демографические последствия ощущаем сейчас - когда для подавления мятежей на С-К и вообще, сохранения РФ в среднесрочной исторической перспективе, нужен каждый солдат...которых теперь и для армии в 1,2 млн. не хватает. Особенно нормальных...)

А 80% потерь коалиционных войск после окончания операций "Бульдог" и "Змея" + ВО-3060, как бы исторический факт...

[Siberian-troll]

Ну а то я не знаю как на Халхин-Голе воевали и всю ВОВ? Под непосредственным руководством товарища Георгия Константиновича? "Ничего, еще нарожают". (демографические последствия ощущаем сейчас - когда для подавления мятежей на С-К и вообще, сохранения РФ в среднесрочной исторической перспективе, нужен каждый солдат...которых теперь и для армии в 1,2 млн. не хватает. Особенно нормальных...)

А можно источник, где он это говорил?
А то мне попадались сканы приказов, где Г.К.Жуков утверждал совсем обратное, и наоборот, снимал командиров за излишне потери.

В 9:00 головная рота 2-го батальона — 15 танков БТ и 9 бронеавтомобилей — во встречном бою, применив фланговый маневр, полностью разгромила походную колонну японского пехотного батальона с противотанковой батареей на конной тяге, двигавшуюся в южном направлении. Далее 2-й батальон продвинуться не смог, так как на южных склонах горы Баин-Цаган уже развернулся 71-й пехотный полк (ПП) японцев.

С подходом основных сил 11-й ОЛТБр началась одновременная атака с трех направлений: северного (1-й батальон совместно с монгольским мотобронедивизионом), южного (2-й батальон) и западного (3-й батальон совместно с 24-м мотострелковым полком). Атака была назначена на 10:45, однако мотострелковый полк (МСП) во время марша потерял ориентировку, сбился с пути и к назначенному времени на исходные позиции не вышел. В этих условиях было принято решение атаковать противника танками без поддержки пехоты. В назначенное время атака началась.

Бой длился 4 часа. Наступавшие с южного направления танковые роты 2-го батальона (53 танка БТ-5) столкнулись с японскими смертниками, вооруженными бутылками с зажигательной смесью и противотанковыми минами на бамбуковых шестах. В результате было потеряно 3 танка и две бронемашины, из которых эвакуировать удалось 1 танк и оба бронеавтомобиля.
В 19:00 советские и монгольские части предприняли штурм. Японцы не выдержали и стали отходить ночью к переправе. На рассвете танки 1-го и 2-го батальонов 11-й ОЛТБр прорвались к переправе и начали ее обстрел. Во избежание захвата переправы японское командование отдало приказ о ее подрыве, тем самым отрезав пути отступления своей группировке на западном берегу реки, которая подверглась атаке и была разгромлена. Японцы были рассеяны, броив все вооружение. Советскими войсками была захвачена вся техника и тяжелое вооружение, только крутые скаты горы и пойма реки Халхин-Гол, непроходимые для танков, не позволили преследовать и окончательно уничтожить противника.

Утром 5 июля командир танковой роты 11-й ОЛТБр ст. лейтенант А. Ф. Васильев возглавил атаку четырех танков БТ против 11 японских танков. Применяя маневр и постоянно ведя огонь, советские танкисты подбили 4 японских танка, не потеряв ни одной своей машины. За этот бой Васильев был удостоен звания Героя Советского Союза.

Из 133 танков участвовавших в атаке у горы Баин-Цаган было потеряно 77 машины, из них безвозвратно — 51 БТ-5 и БТ-7. Потери в личном составе танковых батальонов 11-й бригады были умеренными: 2-й батальон потерял 12 человек убитыми и 9 ранеными, 3-й батальон — 10 убитыми и 23 пропавшими без вести. Поле боя осталось за советскими войсками и многие танки были восстановлены. Уже на 20 июля 11-я ОЛТБр имела в своем составе 125 танков.

В составленных после боев отчетных документах 1-й армейской группы потери танков БТ классифицируются так:

От огня ПТО — 75-80%;
от «бутылочников» — 5-10%;
от огня полевой артиллерии — 15-20%;
от авиации — 2-3%;
от ручных гранат, мин 2-3%.

Наибольшие потери танки несли от ПТО и от «бутылочников» — приблизительно 80-90% всех потерь. От бросания бутылок и танки и броневики горят, от попаданий противотанковой артиллерии почти все танки и броневики тоже горят и восстановлению не подлежат. Машины приходят в полную негодность, пожар вспыхивает за 15–20 секунд. Экипаж всегда выскакивает в горящей одежде. Пожар дает сильное пламя и черный дым, наблюдаемый с дистанции 5–6 км. Через 15 минут начинают взрываться боеприпасы, после чего танк может быть использован только как металлолом." (Стилистика и орфография оригинала сохранены). По образному выражению одного японского офицера, «погребальные костры горящих русских танков были похожи на дымы сталелитейных заводов в Осаке».

Японцы столкнулись с той же проблемой превосходства средств поражения над защитой бронетехники. Например, из 73 танков, участвовавших в атаке группы Ясуока на советский плацдарм 3 июля, был потерян 41 танк, из них безвозвратно — 18. Уже 5 июля танковые полки были выведены из боя, «вследствии потери боеспособности» и 9 числа вернулись к месту постоянной дислокации.

Промедление с ликвидацией японского плацдарма, несомненно, могло иметь фатальные последствия. Недостаток сил привел бы к невозможности сдержать прорыв японской пехоты к переправам в тылу советских войск. Если бы японцев оставили в покое, то они бы могли спокойно пройти 15 км, отделявшие их от переправ. Тем более, что половину этого расстояния они уже прошли к моменту обнаружения походной колонны передовыми частями 7-й мотоброневой бригады. Ждать пока подойдет заблудившаяся пехота мотострелкового полка, в ситуации острейшего цейтнота было самоубийством. Всего через 4 месяца менее решительные, чем Жуков, командиры будут попадать в окружения «мотти» в Карелии в куда менее драматических ситуациях. Потому что не будут бить имеющимися под рукой силами по просочившимся в тыл финнам. Своей решительностью, Георгию Константиновичу удалось избежать окружения, пусть и ценой нескольких десятков сгоревших БТ.

В результате боев за плацдарм на западном берегу реки Халхин-Гол и затянувшегося почти на сутки отхода с него под ударами танков 11-й ОЛТБр, советской артиллерии и авиации японцы потеряли 800 человек убитыми и ранеными из 8 тысячной группировки Кобаяши. Потери танкистов 11-й бригады в решительной атаке плацдарма без пехотной поддержки были более чем оправданы. Их жертвы были признаны и оценены: 33-м танкистам по результатам боев на Халхин-Голе было присвоено звание Героя Советского Союза, из них 27 были из состава 11-й бригады.
Послесловие для тех, кто любит подсчитывать «напрасные жертвы» Красной Армии.

6 октября 1973 года началась «Война Судного Дня», египтяне захватили плацдарм на восточном берегу Суэцкого канала. 8 октября две бронетанковых дивизии израильтян должны были атаковать плацдарм. 143-я дивизия под командованием Ариэля Шарона так и не попала к плацдарму на момент атаки, а 162-я под командованием Адана, в ходе боя 8 октября столкнулась с массовым применением нового противотанкового средства — ПТУР «Малютка» и понесла чудовищные потери, до 60% единиц бронетехники. Противотанковые ракеты оказались не менее эффективным оружием против танков конца 20-го века, чем орудия ПТО расстреливавшие БТ-5 и БТ-7 у Баин-Цагана в 1939 г.

[Маленький Скорпион]

За "базар отвечают" пираты и наемники, а не цивилизованные воины Кланов

Пираты и наёмники таки отвечают. А вот клановцы что-то отговорки искать начали.

Ну а то я не знаю как на Халхин-Голе воевали и всю ВОВ?

По нижесказанному выходит -- не знаешь.

Ничего, еще нарожают"

Источник в студию.

А 80% потерь коалиционных войск после окончания операций "Бульдог" и "Змея" + ВО-3060, как бы исторический факт...

Источник в студию.

[Юджин]

В разного рода мемуарах - данное высказывание маршала Г.К.Жукова, кочует из книги в книгу. Победителей не судят, и я уважаю Георгия Константиновича, это действительно великий полководец и патриот своей страны. (вон, даже танк в БТ назвали в его честь...) Однако надо сказать, что если в условиях СССР эпохи Сталина стратегия и тактика тотальной войны с малым вниманием к человеческим потерям (легко восполняемым) и имела смысл, даже успех - она не является идеальной и универсальной. Тем более что цена за Победу - выплачивается и сейчас, распад СССР обусловлен также и гибелью значительной части элиты и лучших из народа на войне, это одна из причин. Особенно в наше время - больше не является.
Для БТ - пожалуй тоже, по-крайней мере для Кланов - которые не могут быстро восполнять потери в технике и личном составе. Действия Марты Прайд на Ковентри и Испытания Урожая - были одномоментной конъюнктурой, которую больше повторить не удастся. (нет лишней техники, а Домашние Кланы и Вторжения стали враждебно в основном друг-на-друга смотреть.)
80% потерь войск Внутренней Сферы за период с 3058 по 3060 год - цифра приблизительная, однако от общего числа задействованных сил погибла большая половина точно. Подсчеты и Ред Драгон делал, и другие люди.

[Darth Google]

Источник пожалуйста? с цитатами? Про халхин-голскую операцию цитаты выше привели, ваша очередь

[Siberian-troll]

В разного рода мемуарах - данное высказывание маршала Г.К.Жукова, кочует из книги в книгу. Победителей не судят, и я уважаю Георгия Константиновича, это действительно великий полководец и патриот своей страны. (вон, даже танк в БТ назвали в его честь...) Однако надо сказать, что если в условиях СССР эпохи Сталина стратегия и тактика тотальной войны с малым вниманием к человеческим потерям (легко восполняемым) и имела смысл, даже успех - она не является идеальной и универсальной. Тем более что цена за Победу - выплачивается и сейчас, распад СССР обусловлен также и гибелью значительной части элиты и лучших из народа на войне, это одна из причин. Особенно в наше время - больше не является.

Существуют различные оценки потерь Советского Союза и Германии во время войны 1941—1945 гг. Различия связаны как со способами получения исходных количественных данных по разным группам потерь, так и с методами расчётов.

В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:

* Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести
* Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3];
* Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[3].
* Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.

Ну и где тут трупами завалили?
Кстати, маленький, но интересный момент, - по окончании войны, население Советского Союза было БОЛЬШЕ, чем до войны. В том числе и потому, что победа вызвала серьезный демографический всплеск...

[F.BTman]

Как я помню, даже у Лиддел-Гарта есть о том что русские воевали умением. А то что наших было больше, так ведь "Бог на стороне больших батальонов". И несовсем по теме, но близко (про войну и про русских). Сабатон - Панцеркампф: http://www.youtube.com/watch?v=9LeqzHJR ... re=related

[Юджин]

Siberian-troll

по окончании войны, население Советского Союза было БОЛЬШЕ, чем до войны. В том числе и потому, что победа вызвала серьезный демографический всплеск...

Неправда! Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Общие людские потери СССР составили 27-30 млн. человек. Это население средней, почти крупной европейской страны. Они не могут быстро восполнены и учитывая несколько миллионов умерших от ран в течении 10 лет лет после Победы, это просто абсурдное заявление. ВОВ - стала демографической ямой для СССР, к перестройке население увеличилось лишь на 1\3 с довоенным временем при снижении резком рождаемости славянских народов, кстати и их удельном весе в популяции.

[RJF_Puma]

Кстати, маленький, но интересный момент, - по окончании войны, население Советского Союза было БОЛЬШЕ, чем до войны. В том числе и потому, что победа вызвала серьезный демографический всплеск...

Какой демографический всплеск? Откуда? Миллионы мужчин в самом плодовитом возрасте погибли. Миллионы женщин надорвали свое здоровье на тяжелой работе. Тысячи погибли от голода. Всплеск рождаемости по сравнению с 4 годами войны - возможно. В общей же картине - минус около 30 миллионов населения.

[Werwolt]

Siberian-troll

по окончании войны, население Советского Союза было БОЛЬШЕ, чем до войны. В том числе и потому, что победа вызвала серьезный демографический всплеск...

Неправда! Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Общие людские потери СССР составили 27-30 млн. человек. Это население средней, почти крупной европейской страны. Они не могут быстро восполнены и учитывая несколько миллионов умерших от ран в течении 10 лет лет после Победы, это просто абсурдное заявление. ВОВ - стала демографической ямой для СССР, к перестройке население увеличилось лишь на 1\3 с довоенным временем при снижении резком рождаемости славянских народов, кстати и их удельном весе в популяции.

собственно я пожалуй соглашусь с CSA_Eragonом. что ВОВ стала большой ямой для СССР. если учитывать и военные и гражданские потери.по разным источникам порядка 12-15 млн чел.некоторые дают больше некоторые меньше.

CSA_Eragon конкретно цифры про потери ВС в операции бульдог!какое подразделение,где и сколько потеряло. есть такая информация?

[Siberian-troll]

Неправда! Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Новые территории не учитываем (Хинт - Тыва)? Солдат на побывке не учитываем? То, что мужики после войны были нарасхват, а нравы несколько ослабли не учитываем?

Январь 1939: 168,524,000
Январь 1946: 170,548,000
Январь 1951: 182,321,000

Если честно, то я презираю современную либерастию, что пытаясь обелить себя, поколение неудачников, просравших страну, сейчас поливает грязью поколение героев. Моим дедам стыдиться нечего.
А это в качестве иллюстрации:

Раньше под такими картинками писали: "Без слов".
На половину потерь ВОВ мы уже наработали. Без войны.

И еще один любопытный момент.
В тридцатых годах в СССР были произведены две переписи населения: в 1937-м и 1939-м.
Данные переписи 1937 года были объявлены ошибочными, ее организаторы были репрессированы, и назначена новая перепись, произошедшая в 1939м...
Показавшая, кстати, прибавление аж в 26 миллионов за два года. Учитывая естественный прирост, учитывая "поляков", и так далее, из пустоты появляются 10-12 миллионов, приписанные сверху.
Интересно, когда проводили переписи после войны, приписку учли?

[Werwolt]

Siberian-troll
Современных дерьмократов и прочих я тоже терпеть не могу!!Они просрали все полимеры!!!!лан не о них речь!!!

Нашим дедам стыдиться нечего!!они сражались за нас и делали это достойно!!!
давайте закроем тему про ВОВ.

[RJF_Puma]

Ура-патриотизм это здорово.

Siberian-troll. Источник графика можно? И данные на 1941 год.

[Юджин]

Бред какой-то...

[RJF_Puma]

(Разделите уже тему, наверное )
Данные на июнь 1941-го 196,716,000
подставьте в приведенный список

Январь 1939: 168,524,000
Январь 1946: 170,548,000
Январь 1951: 182,321,000

провал в почти 26 млн становится легко заметен

[Siberian-troll]

Поймал.
Хотя, как я и говорил, переписи были только в 37м, 39м и 59м, и последняя показала численность населения СССР, равную 208,8 млн. человек.

По данным Госкомстата, на возмещение потерь потребовалось 10 лет.

1897 124,6
1913 159,2
1926 147
1939 170,6
1940 194,1
1950 178,5
1951 181,6
1952 184,8
1953 188
1954 191
1955 194,4

Тем не менее, факт остается фактом, если не считать присоединенные уже во второй мировой территории, Прибалтику, Молдавию, западные Украину, Белоруссию, то СССР из войны вышел в плюсе.
Народу с ними было присоединено больше, чем общее число потерь.

[RJF_Puma]

тупого закидывания противника горами металлолома и трупов в стиле аля-Жуков

А за базар ответить по поводу Жукова? или хотя бы аргументировать

Очень много косвенных свидетельств этому вроде воспоминаний солдат и т.п. Разных историков полистай. Мемуары Жукова только не читай. ИМХО Жуков сильно распиарен был.

[Werwolt]

для меня очень характерна операция под Ржевом. там полегло огромное кол-во солдат нашей страны,а результат мягко говоря спорный.

[Siberian-troll]

Ты тоже смотрел эту смешную фильму?

Взять 4 разных операции, объединенных разве что территорией (да и то с натяжкой) объединить их в одну, и пришить к ним Жукова, бывшего там лишь в ходе двух.

РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
8 января — 20 апреля 1942 г.
Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.
безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)
безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"
безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе
безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715

Перечислить все штампы, включая "миллион изнасилованных немок", вообще отношения к теме не имеющих, и при этом гордиться "откровением", подробно описанным еще в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах...

там полегло огромное кол-во солдат нашей страны,а результат мягко говоря спорный.

Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском.
Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы.
Итог - 200 пройденных с боями километров против еще не успевшей "надломиться" в Сталинграде, на Курской дуге и в операции "Багратион" армии врага. Я бы не назвал этот результат "спорным".

Хотите настоящих факапов - изучайте Керченскую десантную операцию.