Вопрос о боевых действиях

[shipolino]

Полк мехов выходит из окружения и прорывается с боем. Он боеспособен в размере = полк минус размер встреченных блокеров с коэф за соотношение их с размером полка. Грубо Полк выходит, его блочит батальон. Полк вышел. Потери противника - батальон, потери вышедших меньше батальона, потому как бой был полк VS батальон.
У полка на хвосте преследователи. Но выходит он тоже к своим. У нас силы сторон изначально то равные.

Батальону надо всего лишь задержать прорыв вражеского полка до подхода подкреплений и это он вполне в состоянии сделать, если будет грамотно маневрировать и использовать тактику "бей, беги" плюс растоновка мин на пути прорыва, когда будет ясно направление, куда прорывается полк, благодаря этому скорость прорыва уменьшиться и к месту прорыва успеет подойти подкрепление.

Бой полка с ленсом выглядит так: Ленс увидел полк, полк увидел ленс. ленс умер. Есть другие варианты?

Есть, Ленс увидел полк, полк увидел ленс. ленс убежал, или что, полк будет всем составом гоняться за лэнсом!?

[Leonid]

Про кав корпуса советские посмотри, что они делали без всякого снабжения. С отличным эффектом.

Мне какой период смотреть? Гражданской войны? Второй мировой? В ней успехи кавалерии были, не спорю. Но она же и показала, что этот вид войск устарел.

Мехи - аналог тяжёлая рыцарская кавалерия.

Тут соглашусь. Даже более. Рыцарь без пажа скорее всего выкинет нафиг кирасу на третий день и останется в одной кольчуге и кожаном поддоспешнике. А если свита осталась отрезанной в ходе боевых действий - будет как миленький копыта своему скакуну чистить сам.

[Rogue_koenig]

Полк мехов движется ~50км/ч. Да, 1lvl у нас нет лайтов Пантер, нет Ханчбэков, хэвики сплошь Драконы.
Идем кулаком. Да нам не нужна разведка, мы не курим сенсоры, огребаем засады из пехоты перетащеной на вертолетах/ховерах.
Бежим? Курим сенсоры? А не хотим ли усталость как в бою (ожидаем выстрела/мины из под каждой коряги или трясемся на бегу)? Хотя бы в половинной мере, или даже по 1/6 минуту бега считать за ход, через 17 минут ветераны начинают спекаться. 20 минут на 50, хорошо, 60 км/ч это 20 км. По ровному, по прямой, холмов, песков, ручьев, лесов у нас не бывает, да.
А куда полк мехов дел обслугу? 896 техников, да хотя бы треть от этого числа в командировке на выезд, остальные пусть на базе сидят (кто базу охраняет?), медиков на всю ораву, техника снабжения (подвоз брони-боеприпасов), повара. Или тыл мы сдаем (многа запчастей и боеприпаса)?
Так чтаа... сферический полк перемещается шагом с выдвинутой разведкой в вакууме, которая тоже может огрести от заслона (это ее работа, вскрыть заслон, не огребя слишком сильно) или сидит на базе под охраной маломобильных юнитов и полируется техами. В это время разведка (разных уровней) вскрывает/выматывает цели, обеспечивает путь до них, после чего (по необходимости) приходят рыцари в белом, всех побеждают и уходят на отдых/полировку. По другому дорого.

Если не ошибаюсь, восьмичасовой переход полка статуса A-B без последующего ремонта чреват поломками на 1/6 машин.

[Diamond]

Если не ошибаюсь, восьмичасовой переход полка статуса A-B без последующего ремонта чреват поломками на 1/6 машин.

Можно подробно почитать, как ты это посчитал?

[Rogue_koenig]

После боя (как понимаю хода в линкованых сценариях) на каждый юнит идет бросок на обслуживание. Если обслуживания как такового нет то TN 10+. Если часть рейтинга A-B, рейтинг состояния техники Е. При бросках на обслуживание MoF 7+ и 6 (броски 2-4) череповаты 1 поломкой. Выкинуть 2-4 на 2d6 вроде 1/6. И накидываем поломки, от чуть-чуть брони и выбитых одиночных критов, до критов в двигле и гиро (последнее правда редкость). Если часть послабее или время 3000 годы плюс-минус, то все еще печальнее. Если обслуживание накидываем по деталькам, тоже все грустно.

[Diamond]

Про чеки понятно. Интереснее, откуда ты взял временные оценки (восьмичасовой переход).
8 часов - это "рабочий день" у техов, другого упоминания 8 часов в том тексте я не нашел.
А если это окажется не "8 часов", а, например, "неделя", или "нам пофиг, решайте сами", масштаб катастрофы будет несколько преувеличен, не так ли?

К слову, "ход" в linked scenarios подпадает под определение "нам пофиг, решайте сами".
Как и другие правила в БТ, linked scenarios - это конструктор, а не "физическая модель".
Правила linked scenarios, если мы вдруг решили к ним привязываться, вообще не упоминают текущее обслуживание (maintenance). Только ремонт (repair & salvage).
В описании приказа move необходимость ТО или ремонта никак не отражена.

[RJF_Puma]

база есть. Дропшипы, на орбите. Высадили их 30 минут назад.
Атакер применяет не засада-отход. А атака-отход. Дефендер не может сделать тоже самое потому, что у него нет объекта атаки и потому, что он должен удерживать объект.

Это нонсенс как бы с точки зрения снабжения. Если планету хотят захватить (а мы рассматриваем этот вариант), то у захватчиков ДОЛЖНА быть база на планете. ВремЕнные потери на доставку припасов с орбиты, ремонт там мехов, доставку их обратно могут нивелировать все результаты сколько-нибудь успешных действий нападающих.

Плюс, нельзя исключать возможность сдачи (либо разрушения) защитниками менее важных объектов для усиления обороны более значимых.

[FES]

shipolino

Батальону надо всего лишь задержать прорыв вражеского полка до подхода подкреплений и это он вполне в состоянии сделать, если будет грамотно маневрировать и использовать тактику "бей, беги" плюс растоновка мин на пути прорыва, когда будет ясно направление, куда прорывается полк, благодаря этому скорость прорыва уменьшиться и к месту прорыва успеет подойти подкрепление.

не может батальон задержать полк. В настоле отыграть не хочешь 5 мехов на 15, при том что у 15 задача - только пройти всю карту? Предполагаем, что "грамотно" действует не только батальон, но и полк тоже.
Мины - ещё один фанат? Забудьте про мины. Не эфективны они, пояснил уже выше почему.

Есть, Ленс увидел полк, полк увидел ленс. ленс убежал, или что, полк будет всем составом гоняться за лэнсом!?

да, весь полк за одним ленсом.

Leonid

Да, второй мировой. После декабря 41.

Rogue_koenig

Полк мехов движется ~50км/ч. Да, 1lvl у нас нет лайтов Пантер, нет Ханчбэков, хэвики сплошь Драконы.
Идем кулаком. Да нам не нужна разведка, мы не курим сенсоры, огребаем засады из пехоты перетащеной на вертолетах/ховерах.

вы понимаете понятие равные силы? Если есть засады из пехоты и втолы/ховеры у противника, то есть они и у нас. Если есть спецназ у противника, то он есть и у нас.

На остальное ответил Diamond, спасибо ему!

RJF_Puma

Это нонсенс как бы с точки зрения снабжения. Если планету хотят захватить (а мы рассматриваем этот вариант), то у захватчиков ДОЛЖНА быть база на планете. ВремЕнные потери на доставку припасов с орбиты, ремонт там мехов, доставку их обратно могут нивелировать все результаты сколько-нибудь успешных действий нападающих.

Это нонсенс с точки зрения снабжения ТАНКОВ. Мехам же снабжение не нужно такое же регулярное как танкам. И для них отсутствие базы во время активного боя - нормально.
Никто не планирует ремонтировать мехов на орбите и доставлять оттуда припасы. Мы высаживаемся, без базы, без нужды её защищать, громим противника за несколько часов.и потом на захваченной планете делаем базу, когда уже врага там нет. Полк мехов, высаженный комбатдропом может на равных воевать с полком мехов сидящим на базе. Потому что такой вещью как ремонт и майнтененс можно пренебречь в связи с тем, что ситуация закончится раньше, чем успеют сделать ремонт или возникнет нужда в майнтенанс.

Если дефендер "ныкается" - тогда да, базу делаем и ведём долгую "ловлю". А если дефендер "сидит-защищает" цель - то идём по схеме массированной атаки.

отвлечённо:
ЗЫ напомню, бой рота на роту на первом уровне при уничтожении одной стороны занимает всего ~3 минуты.

[alex56]

Не знаю, может я, и влезу не по теме, но, а кокой тактике длительного планетарного вторжения может идти речь, если атакующий имеет преимущество в выборе места высадки, а защитник вынужден рассредоточивать силы, прикрывая все имеющиеся уязвимые точки. Атакующим может выбрать любую зону для будущего плацдарма, затем зачищает ее с помощью аэрокосмической группировки, а дальше производит высадку с начало броне пехотой, под прикрытием АКИ, а затем и мехами, тем самым навязывая защитнику удобные для себя условия

[RJF_Puma]

Мы высаживаемся, без базы, без нужды её защищать, громим противника за несколько часов.и потом на захваченной планете делаем базу, когда уже врага там нет.

Все тактические выкладки тут бессмысленны без привязки к строго определенному контексту. Может высадившийся полк быстро уничтожит потивника, а может нет. А может как раз наличие возможности полевого ремонта у дефендеров и решит исход всей кампании.

Лирика это все, лирика.

[Snyker]

Задание выполнено.

Если силы равны, то атака на укрепленные позиции очень невыгодна

Потому, что мехи имеют высокую проходимость угадать дорогу, по которой будет прорыв нельзя.

Проходимость высокая, но почему же нельзя?
При боестолкновении идет замедление прорыва, перекрывающие прорыв сообщают о том, что вот тут у них прорыв. Ждет подкреплений

А мехам дороги не нужны.

Да, но леса холмы движение замедляют. К тому же,окружающий тоже мобилен.

Залп ленса с лонга в полк? И залп полка в ленс с лонга. И ноги четырёх мехов пытаются убежать...

Залп, убегают. Пока полк среагирует, стрелявшие будут далеко

[Пауль]

Кароче господа. Либо отыгрываем, либо читаем мануалы по второй мировой)) там ясно видна и военная глупость, и военный гений. Рекомендуется каждый случай разбирать отдельно.
А чисто теоретически подвести базу под все рассуждени? так она давно подведена под любые военные действия. Проблема в том что конкретно под мехов и иже ее никто не затачивал.

[Snyker]

Про настол и отыгрыш 15 против 5. Все конечно, замечательно. Но не учитывается один из главных факторов-моральный. Как говорится, люди не воюют до последней структуры. Тем более до вторжения

Про мины-ересь. Хорошо поставленные мины боладают не только мотериальным,но и моральным уроном. Даже в настоле. Народ не будет так рьяно бежать вперед,не зная, сколько мин и где они установлены

Про "весь полк за одним ленсом" это даже не смешно., если честно.Так можно измотать противника в усмерть, да

Про "есть и у нас". Если "есть и у нас" это значит, что пихота, спецназ, втолы и прочее будут сильно тормозить движение мехов.

Если дефендер "ныкается" - тогда да, базу делаем и ведём долгую "ловлю".

Ну вотЪ
А дефендер устраиват долгую беготню. Например, пытается подловить атакера на том, что он отойдет от базы или объекта. Потом стремительным ударом базы его лишить и свалить по быстрому.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Либо отыгрываем, либо читаем мануалы по второй мировой)) там ясно видна и военная глупость, и военный гений. Рекомендуется каждый случай разбирать отдельно.

Отыграть не получится.
Это надо учитывать огромное количество мелочей, кто этим займется?

Хотя я бы с Фесом с удовольствием сразился бы. Даже на куцой базе 25 года можно сделать много кошерных вещей

[Пауль]

Мораль давно придумано как отыгрывать))
проблема в том что потребуется длительная мастерская работа вот и все. Будет создана куча мелочей которую люди должны будут сами с готовностью отыграть. Так что повторюсь, вы захотите, а там уж группу инициаторов создадим. Я готов например после понедельника

[Diamond]

"Проблема", как выяснилось, опять в том, что БТ существует только в голове каждого отдельного участника дискуссии =).
Есть мануалы, которые не дают ответы на все вопросы, интересующие любителей изобретать всяческие альтернативы.
Есть худлит, который не страдает консистентностью. Есть правила, которые написаны по принципу "играйте так, как вам будет удобно".

К слову, меня немного удивляет, что до сих пор никто не стал ссылаться на Quick Strike (или BattleForce, или Planet Assault...), которые, собственно, и моделируют боевые действия на таком уровне.

[Маленький Скорпион]

К слову, меня немного удивляет, что до сих пор никто не стал ссылаться на Quick Strike (или BattleForce, или Planet Assault...), которые, собственно, и моделируют боевые действия на таком уровне.

А смысл, если для оппонента "поднятые вопросы ни в одной книге не освещены"?

[Diamond]

Поднятые вопросы (например, как у мехов "на самом деле" обстоят дела с ТО на стратегическом уровне) действительно "ни в одной книге не освещены".
Так что тут можно и канделябром.

[Rogue_koenig]

Взял из головы, приравняв ход к суткам, боевой приказ на ход (из сценариев) к бою (из обслуживания). Так же взяв, что свыше 8 часов за сутки перемещаться (без особой необходимости) это перебор для пилота. Если брать ход неделю, то да не так страшно. Но ход неделя это и есть сидеть и полировать мехи большую часть времени.

например, как у мехов "на самом деле" обстоят дела с ТО на стратегическом уровне

Не совсем верно. Можно посчитать обслуживание из мерков, может даже из первых мерков, раздел большие кампании какой процент техники доходит до качества салважа по итогам маневрирования.

вы понимаете понятие равные силы? Если есть засады из пехоты и втолы/ховеры у противника, то есть они и у нас. Если есть спецназ у противника, то он есть и у нас.

Равные силы? Разговор шел про полк мехов коробкой 11х10, как он наступает или прорывается из окружения. Если берем равные силы пехота и пр. так же перемещается утюгом вместе с мехами? Большая коробка получается. Или опять же ходим эшелонами, кто-то вскрывает противника и рискует огрести, кто-то вводится в бой при уже определении противника. Опять же противник может попытаться уйти. К нашим "равным силам" с пехотой, танками, вертолетами опять же нужен супортный персонал.

Мехи это уберманевренность? Чем БТ мех отличается от БТ танка в плане маневрености? Густые леса у нас не сплошняком, скорость теряют одинаково, ядерные танки есть, для ручьев есть мостоукладчики.

[Маленький Скорпион]

Поднятые вопросы (например, как у мехов "на самом деле" обстоят дела с ТО на стратегическом уровне) действительно "ни в одной книге не освещены".
Так что тут можно и канделябром.

Ну дык тем более -- смысл рыться в старых и новых сурсах, если их правила при желании можно интерпретировать в любую удобную участнику спора сторону Пересказывать и комментировать правила в режиме монолога лично мне лень.

[Diamond]

Пересказывать и комментировать правила в режиме монолога лично мне лень.

Предложи другой способ аргументировать свои голоса в голове.
А так понятно, "слив зощитан".