Технические вопросы по устройству MW.

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 02 авг 2010, 11:56

Тогда уж LOS range, чего уж там. Только не жалуйтесь потом, что играть не интересно.

А вообще, смешно это. БТ делался под пыщь пыщь ололо, а не под "кинь д20 на количество падальщиков". Как и многие другие игры про ОЧБР.
Законы жанра такие: ОЧБР делают пыщь пыщь ололо.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение al103 » 02 авг 2010, 13:16

Hobbit писал(а):В реальности не существует многотонных боевых двуногих механизмов.

В нашей реальности - нет. В реальности Б-теха - существуют. Только настол это не точное описание реальности Б-теха, а очень слабо приближенное к ней описание. В котором точность пожертвована играбельности. Иначе один бой занимал бы несколько суток и требовал бы много квадратных метров на карту. Но это не означает, что средняя дистанция боя в БТ-версе 300 метров. Ну по крайней мере когда противник не использует ландшафт, засады и внезапность.

Andos писал(а):Бежать эти гексы боботы будут так же, как и раньше. Передвижение по прежнему будет в гексах.

Помимо гексов передвижение дано и в км/ч. И робот со скоростью 500км/ч это будет совсем уж что-то с чем-то. Разве что увеличить время одного раунда...
al103
Новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 19:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hobbit » 02 авг 2010, 13:45

al103 писал(а):
Hobbit писал(а):В реальности не существует многотонных боевых двуногих механизмов.

В нашей реальности - нет. В реальности Б-теха - существуют.

Вот в реальности Б-теха есть четкое описание того, почему все работает так, как оно работает и почему бои ведутся на дистанции кулачного боя, а не десятков километров.
al103 писал(а):Только настол это не точное описание реальности Б-теха, а очень слабо приближенное к ней описание.

Да? И к этому выводу вы пришли на основании каких источников?
al103 писал(а):Но это не означает, что средняя дистанция боя в БТ-версе 300 метров.

Нет, именно это оно и означает.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 02 авг 2010, 13:55

al103 писал(а):Только настол это не точное описание реальности Б-теха, а очень слабо приближенное к ней описание. В котором точность пожертвована играбельности.


А вы, стало быть, только что из Средиземья Внутренней Сферы? вы даже живого Фродо Дэвиона видели, и он вам всё рассказал, Как Оно На Самом Деле? 8-) (ПрофЭссор неправ, я знаю)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12041
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2223 раз.
Поблагодарили: 4878 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Andos » 02 авг 2010, 15:17

al103 писал(а):Помимо гексов передвижение дано и в км/ч. И робот со скоростью 500км/ч это будет совсем уж что-то с чем-то. Разве что увеличить время одного раунда...

Вот именно, что то тут не так. Авторы же не могут ошибиться? Если авторы постоянно пишут про "правильную" скорость км/ч, и про "неправильную" дальность прямого выстрела, причем пишут это во всех художественных книгах, не говоря о всех мануалах где дополнительно пишут количество гексов пройденных за раунд, значит наверное так оно и есть. Где подвох? Уильям Кейт целенаправленно вводил читателя в заблужение о дальности стрельбы? Майкл Стакпол врал что мехвоины могут помахать друг-другу из люка? Роберт Черрит вешал лапшу на уши что средняя дистанция боя 300 метров? Виктор Милан, Блейн Ли Парду нам лгали? Все книги неправильные? Надо же им немедленно об этом сообщить! Немедленно найдите разработчика Рэндалла Биллса и скажите что все что он заработал это фигня и он заработает ещё больше если в ближайшем мануале скажет про "правильную" дистанцию боя. Все фанаты будут в шоке конечно, но это окупится притоком новых фанатов "этой реальности".
:)
Вам не кажется что это будет уже совсем другая история?
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 02 авг 2010, 16:31

Andos писал(а):Майкл Стакпол врал что мехвоины могут помахать друг-другу из люка?

Стекпол вообще славится тем что плюет на сурсы во всех своих книгах. Что по миру БТ что по миру звездных войн. Везде понимающие люди с технической стороны его книг плюются.
И прочие авторы от него не слишком отстают увы.
Имхо Уильям Кейт и Роберт Черрит малость более вменяемые Стекпола - "Плевал я на ваши сурсы".
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hobbit » 02 авг 2010, 17:05

Относящийся писал(а):
Andos писал(а):Майкл Стакпол врал что мехвоины могут помахать друг-другу из люка?

Стекпол вообще славится тем что плюет на сурсы во всех своих книгах. Что по миру БТ что по миру звездных войн. Везде понимающие люди с технической стороны его книг плюются.
И прочие авторы от него не слишком отстают увы.
Имхо Уильям Кейт и Роберт Черрит малость более вменяемые Стекпола - "Плевал я на ваши сурсы".

Черрит и Кит первые свои книги написали, когда еще и сурсов никаких не было. Это не они подстраивались под материал, а материал писался под них.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Caleb » 02 авг 2010, 17:14

Как, впрочем, и Стакпол.
The Master is really a Tetatae.
Аватара пользователя
Caleb
Начитанный
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 10:36
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Andos » 02 авг 2010, 17:20

Да никто с этим не спорит. Стакпол тем не менее начало БТ, и многое из его "пыщ пыщ стакпол" стало каноном. Взрывы двигателей, например. Да, в его голове собственная вселенная, и боги оттуда проникают во вселенную БТ. Однако, даже его немногочисленные книги укладываются ровными кирпичиками в стеллаж на полку под именем Battletech. И ничего с этим не поделаешь.
Стакпол на данный момент это показатель. Когда у человека есть отличающееся видение момента, вот что может выйти на прилавок.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 02 авг 2010, 18:11

Взрывы двигателей, например.


Взрывы двигателей каноном не являются.
В ТехМануале и ТакОпсе этому посвящены отдельные отмазки.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Andos » 02 авг 2010, 21:42

Я всё никак не привыкну, после того как отменили тех.левелы. Действительно не "канон", но имелось в виду "правило из рулбука". Пускай даже из Advanced рулбука.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 02 авг 2010, 22:33

Немного не так.
В правиле из рулбука сказано, что "на самом деле двигатели не взрываются".
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Andos » 02 авг 2010, 22:46

Это не "взрыв", это "быстрое расширение, сопровождаемое плазмой и сопутствующей ударной волной"
:)
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 02 авг 2010, 23:02

TechManual, стр. 36.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 10 авг 2010, 22:11

Diamond писал(а):Главное, на самом деле - это не сколько год, когда это всё происходит, сколько ГДЕ это происходит.
На какой-нибудь периферии или просто на второстепенном мире будет один уровень технологий, на развитом индустриальном мире - другой, на Терре - вообще третий.

Уточню вопрос.
На дворе 3017-й. В случае встречи группы из одного тяжелого и двух средних мехов с противопехотным вооружением из Солнечной Федерации (Гвардии Девиона) и ЭУК Синдиката с самым лучшим противомеховым вооружением (без поставок КомСтара).
У обеих сторон самый хайтек ВПК своих стран.
Реакция мехвоинов? "Хм... пехота" или " Спасайся кто может"?
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hildor » 10 авг 2010, 22:16

Относящийся писал(а):Уточню вопрос.
На дворе 3017-й. В случае встречи группы из одного тяжелого и двух средних мехов с противопехотным вооружением из Солнечной Федерации (Гвардии Девиона) и ЭУК Синдиката с самым лучшим противомеховым вооружением (без поставок КомСтара).
У обеих сторон самый хайтек ВПК своих стран.
Реакция мехвоинов? "Хм... пехота" или " Спасайся кто может"?


Зависит от того, какие мехи и какова квалификация мехвоинов, сколько пехоты и чем вооружена, какие условия встречи. А там - смотреть надо. Могут быть оба варианта, ИМХО.
Hildor
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 10 авг 2010, 23:06

Зависит от условий.
Основной минус пехотного оружия - низкая эффективная дальность (по сравнению с эффективной дальностью оружия мехов, в том числе оружия мехов, из которого имеет смысл убивать пехоту).
В засаде в городе или на сильно пересеченной местности пехота может навалять меху достаточно, чтобы был повод задуматься.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 11 авг 2010, 01:13

Относящийся писал(а):На дворе 3017-й. В случае встречи группы из одного тяжелого и двух средних мехов с противопехотным вооружением из Солнечной Федерации (Гвардии Девиона) и ЭУК Синдиката с самым лучшим противомеховым вооружением (без поставок КомСтара).
Реакция мехвоинов?


Реакция мехвоинов: "что-то странное творится". Отдельно взятую боевую группу DEST на лэнс мехов обычно не бросают.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12041
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2223 раз.
Поблагодарили: 4878 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Siberian-troll » 11 авг 2010, 03:56

По крайней мере, не бросают открыто.
С другой стороны, старый бук Лисьи зубы рассказывает именно об этом, но иначе.
Наемный убийца Синдиката спокойно проник в ангар ночью, врезал Джорджу Литтону по голове, угнал его Уорхаммер, и отправился в бой вместе с Мародером МакКиннона, пострелять ему в спину.

Вариант два, также из старых буков. Вооруженная рбд пехота рассредотачивается в зданиях вокруг известной цели и по команде стреляет. Взвод пехоты, это 28 ракет разом, и несколько раз подряд. Здания, обычно достаточно тяжко разрушить.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4241 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 11 авг 2010, 06:41

Siberian-troll писал(а):Наемный убийца Синдиката спокойно проник в ангар ночью, врезал Джорджу Литтону по голове, угнал его Уорхаммер, и отправился в бой вместе с Мародером МакКиннона, пострелять ему в спину.


А это уже совсем другая тактика. Даже не "пехота против мехов", по сути.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12041
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2223 раз.
Поблагодарили: 4878 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5