Технические вопросы по устройству MW.

[Siberian-troll]

Нафига мне футуристичность, если все они выглядят как копии М16 и АК47?
И у пятизарядной крупнокалиберной снайперки Зевс барабан Бета-С на сто патронов?

[Lynx-76]

Спасибо большое, очень уж интересно с чем пехтура бегает (конкретно ТТХ), а если брать что Калаш до сих пор в ходу, пусть и на переферии(Мехи против Земли), то ну ОЧЕНЬ интересно

[Diamond]

Нет там никакой "футуристичности" и в помине.
Не просто "все выглядят как копии АК-47 и М16", но как *увеличенные в размерах* копии.
На картинках в Combat Equipment, Time of War и джихадовских книжках, где присутствует стрелковое оружие, это самое оружие выглядит куда более "футуристично". Хотя под "футуристичностью", как это часто бывает, понимают то, что сейчас как бы модно (буллпап, "эргономичные" рукоятки, "округлые" ствольные коробки и тп.).


Пехтура бегает с автоматическими винтовками, на более богатых мирах - с лазерными винтовками.

В том же "Entry with a bang" (который "мехи против Земли Тома Кленси") как-то попытались раскрыть тему сравнения современного и БТшного стрелкового оружия. Сводится к тому, что современный огнестрел не пробивает стандартную БТшную пехотную броню (возможно, это является косвенной причиной того, что всё БТшное стрелковое оружие такое большое). Но надо учитывать, что при прочих равных "Entry with a bang" - это фанфик, пусть и достаточно добротно написанный.

В Time of War и TechManual была слегка раскрыта тема пехотного оружия "с официальной точки зрения". Вкратце: энергетика проще в текущем обслуживании и лучше пробивает стандартную броню. Есть абблативная пехотная броня, которая лучше защищает от энергетики, и комбинированная пехотная броня, которая пытается защищать от всего, но за счет удобства в обращении. Эффективная дальность стрельбы по флаффу в TechManual подогнана под настол (у пехотного взвода с винтовками - 90 метров), но с чем это связано (с качествами оружия, с уровнем индивидуальной подготовки лчного состава, ...) - не объясняется.

Вообще, помимо огнестрельного оружия и лазерного оружия, ещё есть всяческие комбинированные системы (винтовка + гранатомёт), игольники (стандартное оружие для команды космического корабля: наносит серьёзный урон по небронированным целям без риска повредить обшивку) и гироки (ручное огнестрельное оружие с реактивными боеприпасами). Из оружия поддержки, помимо прочего - переносные РРС, лазера, гауссовки и ракетные установки.

[Маленький Скорпион]

Объясняется, по большому счёту, тем, что главное умение пехоты БТ - не индивидуальное стрелковое мастерство, а залп взвода. А это полтораста-двести шагов, от силы для "баллистических" (т.е. огнестрельных) штурмовых винтовок. Он столько и есть - 120 метров, если использовать расширенные правила. У лазеров - вдвое дальше, за отсутствием отдачи и относительной простотой прицеливания.

[Diamond]

А это полтораста-двести шагов, от силы для "баллистических" (т.е. огнестрельных) штурмовых винтовок. Он столько и есть - 120 метров, если использовать расширенные правила.

Военным медикам не преподавали тактику мотострелкового взвода =) ?
300 метров.

[Маленький Скорпион]

Военным медикам не преподавали тактику мотострелкового взвода =) ?
300 метров.

Авиационным - не преподавали Це ж не наш род войск.

Впрочем, порядок величины всё одно примерно тот же. Можно насочинять всякого на тему "больше отдача", "а учитывая характер цели", "а если взять лазерное ружжо", но смысл от этого сильно не меняется.

[Diamond]

Однако нет.
100 метров для мотострелкового взвода - это уже адская мясорубка с подствольниками.

Смысл в том, что в БТ всем рулит настол, у которого иногда бывает своё мнение о законах физики и прочих нюансах.
Что показательно - в РПГ эти чиселки существенно другие. Иногда - до смешного другие. Иногда это прорастает во флафф без объяснения причин, потому что причин просто нет.

На досуге можешь посмотреть характеристики вооружения элементала в РПГ и в настоле, и сопоставить особенности боевого применения оного в РПГ и в настоле.

[Маленький Скорпион]

Что показательно - в РПГ эти чиселки существенно другие. Иногда - до смешного другие. Иногда это прорастает во флафф без объяснения причин, потому что причин просто нет.

На досуге можешь посмотреть характеристики вооружения элементала в РПГ и в настоле, и сопоставить особенности боевого применения оного в РПГ и в настоле.

В РПГ оно применяется в индивидуальном порядке, не взводами. И medium range РПГ более или менее совпадает с long range TW.

[Diamond]

В РПГ оно применяется в индивидуальном порядке, не взводами. И medium range РПГ более или менее совпадает с long range TW.

Только "на самом деле" всё наоборот: эффективная дальность огневого поражения у взвода больше, чем у отдельно взятого стрелка.
У взвода, прошедшего соответствующую подготовку (то есть - действующего по схемам, обеспечивающим эффективное сосредоточение огня) - ещё больше.

Если говорить о том, как в БТ переводятся показатели пехоты из РПГ в настол, опять же "на самом деле" - ты будешь сильно удивлён, насколько это не согласуется с твоими голосами в голове.
Правила оцифровки пехоты по механике настола - это одна большая погрешность в вычислениях.

Взвод с тяжелыми лазерами повышенной дальности (пехотный аналог ER ML) в качестве вспомогательного оружия и винтовками в качестве основного оружия имеет дальность стрельбы как у ER ML и урон как у автоматчиков.
Проще говоря, берём самое дальнобойное оружие поддержки и самое мощное индивидуальное оружие - получаем убервафлю.
Аналогичный эффект наблюдается при переводе в настол комбинированного оружия (типа того же Mauser 1200, который лазерная винтовка + интегрированный подствольник).

[Lynx-76]

Господа, я не претендую переносить характеристики СО с РПГ, а тем более с настола. Прост возникла мысль, что несмотря на более низкие характеристики пробивного и убойного действия того же калаша вполне себе позволяют его пользовать в мире ВТ, пусть и с некоторыми оговорками. Ну а если вдумчиво , вторая мировая уменьшила дальность огневого контакта дет в 4-6 раз(с 2000 до 300-500м), причиной тому послужило применение в больших кол-вах авиации и танков, их скоростью и маневренностью. А если принять аксиому, что мехи как минимум в два раза маневреннее танков ВМВ + подавляющая огневая мощь, это вполне могло послужить причиной и поводом для уменьшения дальности действительного огня и увеличение его силы, соответственно увеличение калибра и возросшие габариты самого оружия. Как Вам такое, а?

[Diamond]

Как же я люблю эти разборки по приданию физического смысла флаффу к настольной игре под пиво и крекеры...

Господа, я не претендую переносить характеристики СО с РПГ, а тем более с настола.

Это понятно. Проблема в том, что данная тема сама по себе ("характеристики стрелкового оружия в БТ") специально нигде не раскрыта. Как и на самом деле неигровые характеристики оружия мехов.
РПГ рассматривается как единственное место, где стрелковое оружие собрано в рамках одного текста (то есть, не надо задумываться о том, насколько синхронизированы между собой отдельные куски флаффа).

причиной тому послужило применение в больших кол-вах авиации и танков, их скоростью и маневренностью

Роль пехоты изменилась. Соответственно, изменились задачи, ставящиеся перед её оружием.
В БТ есть несколько технологических уровней в пределах одной вселенной. Мехи далеко не везде являются доминирующей силой. Артиллерия длительное время была искусственным способом выпилена.
Как это влияет на роль пехоты - можно спекулировать сколько угодно.

[Lynx-76]

Роль пехоты изменилась. Соответственно, изменились задачи, ставящиеся перед её оружием.
В БТ есть несколько технологических уровней в пределах одной вселенной. Мехи далеко не везде являются доминирующей силой. Артиллерия длительное время была искусственным способом выпилена.
Как это влияет на роль пехоты - можно спекулировать сколько угодно.

О чем и речь, "изменились задачи пехоты и ее оружия" и мысль об уменьшении дальности огневого контакта кажется вполне логичной. К тому же развитие техники и оружия ведется на высоких технологических левелах, где как раз на полях сражений доминируют мехи. А остальные выпускают и юзают все что было придумано до них, отсюда и такая разница в моделях и тактике.
Спекулировать с пивом и крекерами конечно весело , но это всего-лишь попытка понятия модели вселенной ВТ в такой мало освещенной области как стрелковое оружие. Возможно мои мысли ошибочны из-за недостачи фундаментальных знаний, каюсь Тем более интересно мнение знающих людей

[Маленький Скорпион]

но это всего-лишь попытка понятия модели вселенной ВТ в такой мало освещенной области как стрелковое оружие

Если вывести за скобки РПГ и брать собственно, настол - то "модель" здесь очень условная и упрощённая до уровня "ну, у нас типо тут есть пИхота".

[Siberian-troll]

"модель" здесь очень условная и упрощённая до уровня "ну, у нас типо тут есть пИхота".

...56 разных видов, с кучей разного оружия, с разными характеристиками, убиваемая без специализированного противопехотного оружия почти также тяжко, как и средний мех, и могущая таскать взводом, скажем пару ЛБ20Х, или пять АС/2.
Пехота в настоле настолько беспонтова, что если выставить ее в равном по БВ соотношении с мехами, она уделает их подчистую, если только не жульничать, выбирая пехоту только с пистолетами и винтовками (что уже и против танков не очень-то рулили)

[Hobbit]

"модель" здесь очень условная и упрощённая до уровня "ну, у нас типо тут есть пИхота".

...56 разных видов, с кучей разного оружия, с разными характеристиками, убиваемая без специализированного противопехотного оружия почти также тяжко, как и средний мех, и могущая таскать взводом, скажем пару ЛБ20Х, или пять АС/2.

Ну, будем честны перед собой, до вчерашнего дня их было значительно меньше 56-ти

[Маленький Скорпион]

...56 разных видов, с кучей разного оружия, с разными характеристиками, убиваемая без специализированного противопехотного оружия почти также тяжко, как и средний мех, и могущая таскать взводом, скажем пару ЛБ20Х, или пять АС/2.

Это всё расширенные правила, не турнирные.

[Diamond]

Это всё расширенные правила, не турнирные.

Есть в этом два тонких нюанса.

Во-первых, глядя на тот же TRO 3085 - функция "турнирных" правил всё больше сводится именно что к проведению турниров.
Воспринимать их как-то иначе (например, "турнирные правила - это канон БТ, а всё остальное - это фанон и голоса в голове") уже нельзя.
В официальных источниках появляется достаточно много всяких плюшек, собранных по "продвинутым" правилам.

Во-вторых, это как бы намекает, что мнение авторов по поводу роли пехоты в БТ со времён Classic BattleTech Compendium (или где там впервые появилась пехота - я, честно говоря, уже не помню) достаточно сильно поменялось.
Когда-то пехота была "гы, зырь, пехота, ща я её пышь пышь из моей РРС, и пехоты почти не станет".
В Total Warfare пехота стала "хм, пехота, интересно".
В TacOps пехота стала "@#$! пехота! нужна арт поддержка, вызываю огонь на себя, ааааааа!!!"

А если серьёзно, пехота в БТ бывает очень разная. Играет роль уровень технического обеспечения.

[Rogue_koenig]

А кто мешает захомячить по пехоте правила типа раздельной стрельбы оружием?
Разные броски, с такими-то модиферами и дамажом стреляем основным оружием, с такими-то сапортным.

Те же давионовские Mountainers получаются:
Primary Weapon: 12 Federated-barret M42B Assault Rifles
To-hit Modifers -2(0) 0(1) +2(2) +4(3)
Damage 1(1-2) 2(3-4) 3(5-6) 4(7-8) 5(9-10) 6(11-12) 7(13) 8(14)
Secondary Weapon: 2 light SRM launchers
To-hit Modifers -2(0) 0(2) +2(4) +4(6)
Damage 0(1-6) 1(7-14)

BV не меняется.

[Маленький Скорпион]

Во-первых, глядя на тот же TRO 3085 - функция "турнирных" правил всё больше сводится именно что к проведению турниров.

Кагбе, об этом я говорил уже давно Но раз уж и ты узрел свет истины...

это как бы намекает, что мнение авторов по поводу роли пехоты в БТ со времён Classic BattleTech Compendium (или где там впервые появилась пехота - я, честно говоря, уже не помню) достаточно сильно поменялось

А вот здесь таки да. Чем дальше - тем больше смещаются акценты от боя мехов к общевойсковому бою.

[Относящийся]

Когда-то пехота была "гы, зырь, пехота, ща я её пышь пышь из моей РРС, и пехоты почти не станет".
В Total Warfare пехота стала "хм, пехота, интересно".
В TacOps пехота стала "@#$! пехота! нужна арт поддержка, вызываю огонь на себя, ааааааа!!!"

И к какой категории относится пехота ВС в 3017 году? К первой вроде, квиафф? Карлайл то еще не балуется противомеховой подготовкой СЛС.