Operational Turning Points: Red Corsair

[Fenris]

Другое дело что это весьма нехонорно. Но тут особый случай, шестикратное превосходство + законы гражданской войны по-сути в Клане.

какие тогда вопросы к Фелану? По законам гражданской войны (хотя этот термин такая натяжка...что ой-ой) Конал ещё мягко отделался

[ShadowBlade]

2 CSA_Eragon:
Про что я и говорю - софистика и риторика. Находим оправдание любому поступку. Они сами создали ситуацию при которой стал возможен подобный перевес и вместо того, чтобы героически погибнуть решили подорвать нюк, ведь их же было больше!
Я так и представляю картину - Эйден Прайд взрывает нюку будучи в кольце окружения комгварда.
А вообще это видимо тоже по клановски - нарушать результаты триала на который же сами и согласились и что назыывает поклялись его соблюдать. То есть как ни крути, а опять двойные стандарты, что в общем-то ни капли не удивительно.

[Юджин]

ShadowBlade

Вспомнить взрыв на аэродроме Арк-Ройяла под дропшипом Соколов? И блеф с двумя лэнсами? Надо понимать что к этому времени до клановцев могло допереть многих - что сферойда надо обмануть прежде, чем он неизбежно обманет тебя. И не стоит заключать с ним какие-либо договоренности, если только с озвученной целью.

[ShadowBlade]

CSA_Eragon
Опять риторика, софистика и натягивание на глобус. Достаточно вспомнить, что политика двойных стандартнов и подстав практиковалась в кланах с момент их зарождения.
С другой стороны обман в военной операции это одно, тут таки война, а не олимпийские игры, не говоря уже о том, что против технологического преимущества приходилось как-то выкручиваться (кланеры так, видимо, и не доперли, что по скольку их мехи мощнее, то сфера не будет бить по их правилам). А вот нарушение подобного соглашения это уже достаточно основательный повод для того, что бы кланов таки дочистить. И сфера смогла бы это сделать по крайней мере в ОЗ. Ягуары таки показательны в этом плане.
Так что чтобы вы там не говорили, какие отмазки не придумывали, а факт остается фактом - кланеры еще хуже сфероидов в плане нарушения данных слов и обещаний

[Юджин]

ShadowBlade

И сфера смогла бы это сделать по крайней мере в ОЗ.

- это совершенно бездоказательное утверждение!
В "Бульдоге" и "Змее" так называемая "Звездная Лига" и так выделила все что могла для войны с Ягуарами. (имхо ни Дом Ляо ни Дом Марика, да и Штайнеры тоже - воевать то особо не хотели сильно, про Канопус это даже и не смешно с 1 полком)
И то потери были огромные, особенно в флоте. А если бы Кошки Новы реально воевали а не кверху брюшком легли?
Надо понимать что против всех Кланов Вторжения (даже обороняющихся) - у НЗЛ банально не хватало войск и особенно - военных кораблей. Не забываем про значительное тогда качественное и технологическое превосходство кланнеров, более значительное чем сейчас.
Такая авантюра закончилась бы поражением НЗЛ и новым витком войны, в которой (особенно если бы подключили свежих Крестоносцев из домашних миров) - если бы и не взяли Терру, Сфера хапнула много бы горюшка, а владения Куриты и Штайнера сильно бы усохли в размерах. Про Расальхаг и контингент Ком-Стара я и вовсе молчу...

[Маленький Скорпион]

ну как зачем, немного интересно же кто конкретно из тогдашних соколиных лидеров замазался...

Да все трое, надо полагать =-.-= Оба хана и лоремастер. Подробнее смотри в архивах соколиного вотча... году, этак, в 3154-м... если гриф секрестности снимут, а не продлят ещё лет на сто Там-то всё довольно просто и почвы для домыслов не ахти.

Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:
ShadowBlade, самое забавное, что полного запрета на применение ядерного оружия в кланах действительно нет. Оно считается нехонорным, как и прочие средства массового поражения, поэтому не используется при хонорлевелах 1-3 и допускается на хонорлевеле 4. Поэтому рассуждения Конала о том, что факт применения нюки на Элиссе будет иметь некие политические последствия - выглядят довольно странно и малоадекватно. Хотя, конечно, трудно сказать, кто больше налажал - Конал (как сошедший с ума персонаж), Стакпол (как автор, забивший на бэк) или переводчик из "Армады" (как надмозг по жизни).
Если верно первое, то Конал, выходит, таки тронулся умом на почве мести, был взят в оборот соколиной разведкой и банальнейшим образом поимет ею - в интересах соколов и против волков (государственная измена в форме заговора, однако). А второе и третье офлуждать неинтересно

[Snyker]

Планетарных карт нету, вот минус

[Fenris]

Если верно первое, то Конал, выходит, таки тронулся умом на почве мести, был взят в оборот соколиной разведкой и банальнейшим образом поимет ею - в интересах соколов и против волков (государственная измена в форме заговора, однако). А второе и третье офлуждать неинтересно

первое не исключает второе точнее скажем так, на самом деле имеет место быть второе (лаг Стакпола), но это не исключает того что в сюжете тронувшегося Конала использовали соколы.

Поэтому рассуждения Конала о том, что факт применения нюки на Элиссе будет иметь некие политические последствия - выглядят довольно странно и малоадекватно

да в любом бы случае Фелан был бы идиотом и преступником перед своим кланом если бы пошёл у Конала на поводу. Любителям "соблюдать процедуры" и "общего дела" можно предложить перевернуть ситуацию (например Конал действует в интересах Фелана) или рассмотреть принесение в жертву "ради идеалов некоторых" своего любимого клана

[ShadowBlade]

Тут вот какой момент всплыл. На сколько я помню кланеры как-то не заморачиваются на соблюдение каких-либо правил, хоноров и прочего при боях с темной кастой, которые суть пираты, бандиты и дезгра. Внимание вопрос - с какой радости сфера должна была соблюдать какие-либо правила и биться на равных с компанией редкорсара, которая для сферы пираты, бандиты и дезгра? Пусть даже они и кланеры.

[Маленький Скорпион]

Хм. Кстати, ещё заметил - почему на карте ОЗ серым обведены только Вальдорф, Твайкросс и Блэйр-Атолл? Война за передел ОЗ закончилась за 2 года до этого и гадюки своё уже взяли.

[Hobbit]

Хм. Кстати, ещё заметил - почему на карте ОЗ серым обведены только Вальдорф, Твайкросс и Блэйр-Атолл? Война за передел ОЗ закончилась за 2 года до этого и гадюки своё уже взяли.

ОЗ Котов и Гадюк никогда не выделялись на карте отдельным цветом.

[Маленький Скорпион]

Hobbit, потому и интересно - зачем выделены 3 отдельно взятые планеты на карте.

[Diamond]

С точки зрения сценарных задумок - на уровне большинства других ТР (СТОЙ @ ПУЛЬСИРУЙ С ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ ПРАВИЛОМ ИЗ TacOps!!!)

При желании можно попробовать отыграть в СТ.

[Юджин]

Fenris

У Фелана был еще один вариант - принять предложение Конала влится в дружные ряды Крестоносцев и стать "Волком по жизни" а не "пастухом сфероидных овец". Но в силу воспитания и происхождения - нового Субедэя или Джучи из него не вышло, а то бы может лет через 5 грелся в Лучах Славы на троне ильХана...(в порядке бреда фантазирую)

Diamond

Да, я тоже поддерживаю всецело идею. Жаль конечно что сценарий линеен и в битвах на Арк-Рояле и Элиссе, Корсары и 31я Волчья Солахма банально не имеют никаких шансов на победу - особенно в последнем бою без опции взрыва ЯБЧ. Хотя можно что-то подкрутить по сюжету...да, Корсары и Солахма даже вместе на Арк-Рояле шансов на победу практически не имеют (хотя можно рискнуть, но не в канве сюжета и логики), а вот на Элиссе можно допустить опцию что героического Нельсона Гейста застрелила Некане Хазен, после чего может нажать на триггер ядерной мины через некоторое количество ходов, но типа Гончие с Феланом могли узнать об этом от Гейста и послать группу элементалов для нейтрализации новой угрозы. Простор для фантазии есть.

[Red Dragon]

Ягуары таки показательны в этом плане.

они показательны в одном. даже припертые к стенке клан "убийц и геноцидников" не пошел на крайние меры.

[ShadowBlade]

они показательны в одном. даже припертые к стенке клан "убийц и геноцидников" не пошел на крайние меры.

Вообще-то речь шла про другое, а не про то как героически они погибали или не шли на крайние меры.

[Red Dragon]

Это в том числе о соблюдении правил.

[ShadowBlade]

Это в том числе о соблюдении правил.

И не про правила была речь.
Если таки я как-то непонятно высказался, то поясню - ягуары были показателем того, что сфера объединившись вполне может задать кланам трепку. Если захочет.

[RJF_Puma]

Это в том числе о соблюдении правил.

И не про правила была речь.
Если таки я как-то непонятно высказался, то поясню - ягуары были показателем того, что сфера объединившись вполне может задать кланам трепку. Если захочет.

Я бы уточнил:
1)Если захочет
и
2)Если Кланы не захотят объединиться против этой угрозы.

[ShadowBlade]

Спасибо кэп