Operational Turning Points: Red Corsair

[DeJaVu]

Доступно. Незабываем благодарить на главной.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Нельсон Гейст

Конал Уорд

Красный Корсар

[Siberian-troll]

Дервиш на картинке хорош, да,
хотя с бронестворками пусковых художник накосячил.
Ну и автору текста надо было быть внимательней. Дервиш не пускает ЛРМ руками, да и вообще, в паре мест видны ошибки и пропущенные слова.
Все это можно было бы исправить, будь у корректора (Херба?) на 15 минут больше желания поработать

И объясните, мне пожалуйста, странный "Мангусто"-фетиш у нынешних авторов СБТ.
Такое ощущение, что самый распространенный мех-разведчик вовсе не "Локаст", или "Феникс Хок" а обязанный быть редким и СОЗЛовским "Мангуст".

Добавлено спустя 43 минуты 17 секунд:
Ну, так будет получше.

[Юджин]

Огромное вам спасибо, товарищи, что помогли общественности узреть сей ОТР: что бы мы без вас делали!

Добавлено спустя 6 часов 10 минут 19 секунд:
Особо интересные в сей книге: полезные описания нескольких планет Федсода у Соколиной границы, которые в будущем не раз станут ареной боевых действий между Домом Штайнера и Кланом Нефритового Сокола.
Возможность воевать за Со..."Красных Корсаров" тоже радует истинного клановца, как и персоналии с несколькими машинками.
Правда Гаргулья звездного полковника Конала Уорда не особо впечатляет, так...командный типично мех, с оружием для самозащиты чисто.
Вот "Battlemaster IIC" (если его можно назвать так) Некане Хазен - очень порадовал, отличный рейдовый штурмовик с хорошей бронезащитой (спина правда слабовата, но это все таки явно командный мех) и отличным набором клановской энергетики, да и система охлаждения тоже довольно неплохая. Он и в 70хх неплохо смотрится, а тогда это и вовсе была хорошая машина. (особенно для противников из Внутренней Сферы )

P.S: надо бы как-то перевести сей труд, там немного относительно текста имхо.
P.P.S: хотя в бое на Элиссе и есть манчкинство в пользу Гончих Келла\Фелана Уорда - не реализована возможность взрыва ядерной мины Некане Хазен в бункере на месте сражения. Вот это был бы сюрприз для сферойдов и предателей-кланнеров, посмевших допустить наемников-варваров во владения Кланов...

[Fenris]

Вот "Battlemaster IIC" (если его можно назвать так) Некане Хазен - очень порадовал,

подмаксованный набор клановской энергетики в стиле Вахи и Мародёра 2С, типично и в каком-то плане скучно. Для полной банальщины только т-компа не хватает.

Правда Гаргулья звездного полковника Конала Уорда не особо впечатляет, так...командный типично мех, с оружием для самозащиты чисто.

ага, с двумя ппс ей только самооборонятся не выдающийся, но логичный (вызывают вопросы только А-поды) и достаточно приличный конфиг. Правда на тяжёлый мех, но так и Гага специфический ассалт. Только увы, но почти такая машина уже есть, называется Тимбер Д, и она будет имхо получше.

Врочем, вряд ли из этих событий что-то интересное именное можно было выжать. Фелановская машинка и раньше уже проскакивала в сурсах.


================

Сурс нормальный. Спасибо за него Конспирологии правда никакой

[Юджин]

Fenris

подмаксованный набор клановской энергетики в стиле Вахи и Мародёра 2С, типично и в каком-то плане скучно. Для полной банальщины только т-компа не хватает.

Зато эффективно. Я считаю что глупо не использовать технологическое превосходство, если оно имеется. В 70ее сфероиды тоже тяжелые PPC и гауссы засовывают куда только можно и даже нельзя, не говоря про сетки и тому подобное.

Конспирологии правда никакой

А зачем она нужна то? И так все ясно, у хороших ребят (Крестоносцев-кланнеров) немного не вышло, увы. По крайней мере они умерли в бою, как воины. Даже Конал Уорд, хотя страваг-Фелан не дал ему честного поединка...боялся что ли так его, убогий?

[ShadowBlade]

Зато эффективно. Я считаю что глупо не использовать технологическое превосходство, если оно имеется. В 70ее сфероиды тоже тяжелые PPC и гауссы засовывают куда только можно и даже нельзя, не говоря про сетки и тому подобное.

Засовывать начали несколько раньше, во второй половине 60х

А зачем она нужна то? И так все ясно, у хороших ребят (Крестоносцев-кланнеров) немного не вышло, увы. По крайней мере они умерли в бою, как воины. Даже Конал Уорд, хотя страваг-Фелан не дал ему честного поединка...боялся что ли так его, убогий?

Бешенных собак просто пристреливают. Без всяких там изысков

[Fenris]

А зачем она нужна то?

ну как зачем, немного интересно же кто конкретно из тогдашних соколиных лидеров замазался...

так все ясно, у хороших ребят (Крестоносцев-кланнеров) немного не вышло, увы. По крайней мере они умерли в бою, как воины.

ага, "воины" ... каких то там наёмников не смогли одолеть

Даже Конал Уорд, хотя страваг-Фелан не дал ему честного поединка

->

Бешенных собак просто пристреливают. Без всяких там изысков

хотя, по-моему ШБ обижает собак таким сравнением

...боялся что ли так его, убогий?

ага, так боялся что на лайте ассалт разнёс, что как бы говорит нам об уровне Конала

[ShadowBlade]

Бешенных собак просто пристреливают. Без всяких там изысков

хотя, по-моему ШБ обижает собак таким сравнением
Ну загнанной лошадью его тоже как бы неназовешь
А остальные слова по большей части грубые и нецензурные

...боялся что ли так его, убогий?

ага, так боялся что на лайте ассалт разнёс, что как бы говорит нам об уровне Конала

Это он точно со страху сделал. Как тот кабан, который со змеем-горынычем пересекся.
Впрочем мы все прекрасно знаем, чей Феллан воспитанник

[ragnar111]

В книге Естественный Отбор говорилось, что мех Корсарши - Черный Рыцарь(БаттлМастер из ОТП несет аналогичное вооружение), не понятно КГЛ переписывает бэк или переводчик неправильно перевел?

[Siberian-troll]

Безумное творение надмозга переводчика.
В английском оригинале там везде "Бэттлмастер".
Мех Гейста - Бмастер 3S, мех корсарши такой же, но алый и с ручными ППС в каждой руке.
Хотя у меня давно уже имеются подозрения, что первые романы Армада переводила с немецкого.

[Юджин]

Засовывать начали несколько раньше, во второй половине 60х

- ну так тем более и правильно кстати делали-то. Так и надо.

Бешенных собак просто пристреливают. Без всяких там изысков

- застрелить безоружного человека, тем более Кровника-кланнера, это как бы не есть гуд. Особенно если Фелан (Келл) претендовал на роль воина-кланнера и саХана Клана Волка, Клана Николая Керенского, Андрея Керенского и Дженнифер Уинсон.
Даже если он и неправ был, Конала Уорда нужно было судить. Фелан поступил как варвар, сфероид - имхо как им был так и остался, несмотря на форму и звезды саХана.

ну как зачем, немного интересно же кто конкретно из тогдашних соколиных лидеров замазался...

Да все замазались, от Хана и до Главного Техника - снарядить войско в 2 кластера численностью усиленных и фрегат типа "Конгресс" еще выделить - это требует централизованной организации всей верхушки Клана Нефритового Сокола.

ага, "воины" ... каких то там наёмников не смогли одолеть

Шестикратное превосходство в силах однако. (два усиленных клановской суперновой полка против кластера солахмы) Это даже несмешно уже.
И считаю что люди которые бились в безнадежном бою, да еще и с ядерным фугасом под ногами - достойны по крайней мере уважения, за мужество.

ага, так боялся что на лайте ассалт разнёс, что как бы говорит нам об уровне Конала

В "Естественном отборе" сказано прямо что Конал Уорд тянул время и сознательно дал себя победить, заманивая Гончих к эпицентру подрыва ядерной мины.
Если ветеран-кланнер намеренно дал залп в землю и в воздух, это уже говорит само за себя.

Просто если Наташа Керенская и Фелан (Келл) думали что можно на плечах Ульрика безболезненно въехать на вершину власти в Клане, где большая половина не разделяла их философию, ни за что заслуженного офицера в солахму засунуть и ище издеватся над традициями Кланов - что это не вызовет реакцию? Вот и получили заговор-Крестоносцев в итоге.

[Fenris]

Переводчик, там в оригинале Бэттлмастер:

Код: Выделить всё

A 'Mech appeared over the hilltop on the other side of the valley, instantly attracting his attention. But for its bright scarlet paint scheme, it looked remarkably like his own BattleMaster. The main difference was that the red 'Mech mounted a particle projection cannon in each of its massive hands. In a show of incredible skill, the pilot pointed each PPC at a different target and then fired
Nelson flipped his holographic display from vislight to infrared. The computer compacted the 360-degree circle around his BattleMaster into a 160-degree arc in front of him. He expected to see the red BattleMaster shining bright as a beacon in a black night, but the 'Mech showed very little heat after having fired two PPC beams. That 'Mech should be white hot!

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

застрелить безоружного человека, тем более Кровника-кланнера, это как бы не есть гуд.

Конал сам отказался от поединка, его право было требовать суда, право Фелана было отказать ему в этом

И считаю что люди которые бились в безнадежном бою, да еще и с ядерным фугасом под ногами - достойны по крайней мере уважения, за мужество.

это старый спор действуя ради крестоносцев, которые отнюдь не представляют все кланы, они предали и подставили свой конкретный клан. С этой точки зрения за что их уважать?

В "Естественном отборе" сказано прямо что Конал Уорд тянул время и сознательно дал себя победить, заманивая Гончих к эпицентру подрыва ядерной мины.

есть результат - поражение Конала на ассалте от лайта его возможные причины - его личные трудности. Он в любом случае проиграл.

Просто если Наташа Керенская и Фелан (Келл) думали что можно на плечах Ульрика безболезненно въехать на вершину власти в Клане,

они прошли испытания, недовольные могли это оспорить

где большая половина не разделяла их философию

большая половина - это как? половина она и есть половина, а кого было больше у волков крестоносцев или хранителей - это бабушка надвое сказала.

, ни за что заслуженного офицера в солахму засунуть и ище издеватся над традициями Кланов

значит так и запишем - мухлёж при ритуалах это не преступление

[ShadowBlade]

Просто если Наташа Керенская и Фелан (Келл) думали что можно на плечах Ульрика безболезненно въехать на вершину власти в Клане, где большая половина не разделяла их философию, ни за что заслуженного офицера в солахму засунуть и ище издеватся над традициями Кланов - что это не вызовет реакцию? Вот и получили заговор-Крестоносцев в итоге.

Они не просто думали, они въехали. При чем самым что нинаесть официальным для кланеров сопосбом. Те отдельные "выдающиеся" личности, которые пытались это оспорить было пришли к выводу, что они очень сильно поторопились с выводами. Некоторые из них посмертно. Проще говоря - учим первоисточник, там все написано, и не придумываем своих фантазий.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

ни за что заслуженного офицера в солахму засунуть и ище издеватся над традициями Кланов

значит так и запишем - мухлёж при ритуалах это не преступление

Ой, та што ви такое говорите. Стоит вспомнить клондайк и саму организацию кланов как тут же всплывают слова - грязная политика, черный пиар, закулисные игры, подставь ближнего своего и так далее. Мухлеж, при таком раскладе, это еще самое мелкое деяние.

[Юджин]

Fenris

Конал сам отказался от поединка, его право было требовать суда, право Фелана было отказать ему в этом

Да ну? Что же от тогда Круг Равных то рисовал и сказал "что он проиграл"? Политически это конечно имело смысл, наверное, но вот по-клановским воинским традициям - это преступление. Даже если Конал и заслуживал смерти.

это старый спор действуя ради крестоносцев, которые отнюдь не представляют все кланы, они предали и подставили свой конкретный клан. С этой точки зрения за что их уважать?

За то что они поставили интересы Крестоносного движения и мечту Керенского - выше своего Клана, к власти в котором пришли не то что Хранители, а по-сути настоящие предатели и агенты Внутренней Сферы.
Первый случай такой что ли? Родовой скандал Койотов вспомним, поглощение Барроков Звездными Ужами, где реально Тумен Барроков почти без боя сдался ненамного превосходящему численно и качественно противнику. Не все клановцы жили местечковыми интересами имхо.

большая половина - это как? половина она и есть половина, а кого было больше у волков крестоносцев или хранителей - это бабушка надвое сказала.

Ну как бы размеры Клана Волка "владимирского" и "визгнанного" даже на 3058 год - говорят сами за себя. Даже при некотором проценте Хранителей в рядах первого.

значит так и запишем - мухлёж при ритуалах это не преступление

Так как для большинства Кланов де-факто и де-юре - Фелан (Келл) бандит и дезгра, лидер подобной ему банды - что вообще его обсуждать-то? Много чести имхо.

[ShadowBlade]

Самое смешное, что этот дезгра не только получил родовое имя на испытании перебив всех своих оппонентов, которые типа истинные воины клана (иирц там даже элем был), но и стал саханом согласно всем клановским традициям. А это как бы намекает, при чем даже не тонко, что выскочка из сферы натянул тех, кто считался элитой из элит и плодом многовекового евгенического отбора.
Можно говорить что угодно и придумывать какие угодно оправдания в пользу кланов, но факты вещь упрямая и переть против них очень тяжело. Факт остается фактом. Фелл жив, Конал мертв.
И кстати говоря, что-то мне подсказывает, что при желании могли устроить расследование этого "загадочного поединка". Но раз не устроили, то видимо Конал "на столько всех достал", что его убийство сошло Фелану с рук. (Это я так в плане подкинуть уголька в конспирологию )

[Fenris]

Да ну? Что же от тогда Круг Равных то рисовал и сказал "что он проиграл"?

смотрим первоисточник

"You are a monster!" Phelan stood and ripped open a desk drawer. He pulled out a black grease pencil and tossed it to Conal. "Use it. Draw a circle. I will give you the honor of dying in a Circle of Equals."
Conal batted the pencil out of the air and defiantly rested his fists on his hips. "I may be a monster, but I am not a stupid one. You are my Khan. You have a duty to me and the Clans. As is my right, I demand a trial before the Grand Council."

если же речь про Фелана то как он обставил смерть предателя - это его личное дело. Не стоит забывать что он к тому же представлял родовой дом Уорд и вряд ли хотел урона линии от позора Конала Да и вообще, круг рисовать это значит преступление, а нюки использовать и с пиратами договариваться - нет, подвиг во имя Двойные стандарты-с...однако

За то что они поставили интересы Крестоносного движения и мечту Керенского - выше своего Клана, к власти в котором пришли не то что Хранители, а по-сути настоящие предатели и агенты Внутренней Сферы

вот пускай соколы и приносят себя в жертву крестоносному движению а про предателей и агентов это риторика

.

Ну как бы размеры Клана Волка "владимирского" и "визгнанного" даже на 3058 год - говорят сами за себя. Даже при некотором проценте Хранителей в рядах первого.

если это данные из Крусейдер Кланс то это уже после Испытаний Урожая и приёма Владом кучи вольнорожденных и ранее провалившихся (ну + ещё нсколько подразделений в Домашних Мирах, которые Фелан физически не мог увести), Сокол и Волк даёт следующие цифры - 11 кластеров у Влада и 10 у Фелана.
Дальнейшая разница - это в основном из-за разных задач, ВвИ банально не надо столько защищать, они спокойно могут пестовать элиту (у них её 90%), качество войск Влада заметно ниже.

[Юджин]

Fenris

Фелан все-равно не имел права так поступать, повторю - смертный приговор воину Клана с Родовым Именем, звездному полковнику и бывшему Хранителю Закона, может вынести только Совет Клана - равных ему.
могу надергать цитат из мануалов и сурсбуков про юрисдикцию и правосудие в Кланах.?

а нюки использовать и с пиратами договариваться - нет, подвиг во имя

- нюки это жестко, но возможно что спасение Кланов и Внутренней Сферы от последующих событий, требовали этого жесткого решения. Бомба была взорвана бы малой мощности и пострадали бы только воины и то навряд ли - все.
Пиратами Красные Корсары не были, это были воины Нефритовых Соколов. и Конал Уорд это знал.

качество войск Влада заметно ниже.

Вооружение лучше у владимирских + большая часть военного флота у него осталась, кстати.

[ShadowBlade]

а нюки использовать и с пиратами договариваться - нет, подвиг во имя

- нюки это жестко, но возможно что спасение Кланов и Внутренней Сферы от последующих событий, требовали этого жесткого решения. Бомба была взорвана бы малой мощности и пострадали бы только воины и то навряд ли - все.
Пиратами Красные Корсары не были, это были воины Нефритовых Соколов. и Конал Уорд это знал.

То есть все отрицание и запрещение применения нюк кланами мы уже мягко говоря похерели. Точнее не так. Мы теперь смотрим кто нюки взрывает - если правильные парни (в данном случае крестоносцы) значит все в порядке. А если неправильные парни (читаем россомах подставили вдоводелы), то тут аннигиляция без разговоров.
Вот она политика двойных стандартнов так называемых "честных" кланеров.

[Fenris]

Фелан все-равно не имел права так поступать

нюки это жестко, но возможно что спасение Кланов и Внутренней Сферы от последующих событий, требовали этого жесткого решения.

без обид, но тут "либо крестик надо снять, либо трусы одеть"


потому что с другой стороны точно также равносильно - "Конал не имел права так поступать...убийство Конала это жестоко, но возможно что спасение..." крестоносцы это не все кланеры

Вооружение лучше у владимирских

вопрос спорный и не имеющий отношения к разделу

большая часть военного флота у него осталась, кстати.

ага только надо смотреть сколько из них аредовано у воронов, а у Фелана есть МакКена но всё это частности, не имеющие отношения к сути

[Юджин]

ShadowBlade

Ну официального запрета на применение ОМП нет - по-крайней мере по-военным целям. Другое дело что это весьма нехонорно. Но тут особый случай, шестикратное превосходство + законы гражданской войны по-сути в Клане.

А Росомах не факт что подставили и не за это их уничтожили, а что пошли против коллектива и линии большинства, с кем и жили. Овца идущая ошуюю стада, должна быть отдана на заклание.