"1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

[Hobbit]

deus-vult

Насчет Маньчжурской операции ты прав кстати, почитайте кому интересно книгу А.Широкорада "Русско-японские войны" - да, в 1945 году эпической битвой между двуглавым орлом и драконом 04-05 гг. и не пахло...

Конечно не пахло. Советские войска четко и профессионально разгромили противника, не оставив не единого шанса на "эпические" битвы.

Блицкриг - это когда ведутся военные действия, а не разоружают сдавшегося противника. А за те 2 дня, что подолжались настоящие боевые действия советские войска практически не продвинулись.

Про два дня боевых действий - очень смешно.
Блицкриг - это когда противник сдается, потому что наступающие силы не оставляют ему шансов на сопротивление.

[Snyker]

А у нас народ уже привык, что если есть попил, то о хорошем продукте на выходе можно забыть.

Потому что государство ставит такие задачи и так спрашивает с творцов.

[deus-vult]

deus-vult

Насчет Маньчжурской операции ты прав кстати, почитайте кому интересно книгу А.Широкорада "Русско-японские войны" - да, в 1945 году эпической битвой между двуглавым орлом и драконом 04-05 гг. и не пахло...

Конечно не пахло. Советские войска четко и профессионально разгромили противника, не оставив не единого шанса на "эпические" битвы.

Блицкриг - это когда ведутся военные действия, а не разоружают сдавшегося противника. А за те 2 дня, что подолжались настоящие боевые действия советские войска практически не продвинулись.

Про два дня боевых действий - очень смешно.
Блицкриг - это когда противник сдается, потому что наступающие силы не оставляют ему шансов на сопротивление.

Но непонятно причем здесь советские войска. А насчет 2 дней боевых действий, то кое-кому необходимо подучить историю. Ведь именно столько прошло между объявлением войны СССР Японии и указом императора о следовании Японии условиям Портсдама, а следовательно капитуляции. И дело здесь не в страхе японцев перед СССР, потому что Советский Союз ничего японцам сделать был не в состоянии, кроме как разоружить уже обреченную Квантунскую армию, а в американских ядерных бомбардировках которые дали Микадо повод прекратить обреченную на провал после 44-го года войну с США, а советское вторжение послужило лишь незначительным довеском в дисскусии о капитуляции. А говорить что советские войска кого-то разгромили в Манчжурии могут лишь совершенно не знающие историю люди.

[Fenris]

deus-vult, а вы значит утверждаете что знаете историю лучше чем другие?

[deus-vult]

В этом конкретном вопросе я знаю ее достаточно хорошо. А если возникли сомнения то я всегда готов обсудить источники которыми пользуются люди которые на полном серьезе утверждают что советские войска разгромили Квантунскую армию, а не эта самая армия сдалась, выполняя приказ императора. Я не хочу сказать что советская армия в итоге не разгромила бы японцев и Маньчжоу-го, но при централизованном сопротивлении это потребовало бы куда больше времени и стоило бы намного больше человеческих жизней.

[Fenris]

я правильно понимаю что речь идёт о "читал книжки", а не там например "имею профильное образование", "написал диссер по сабжу" и т.п. ?:)

[Hobbit]

Но непонятно причем здесь советские войска. А насчет 2 дней боевых действий, то кое-кому необходимо подучить историю.

Ну, если бы кто-то "подучил историю", то был бы в курсе, что Квантунская армия продолжала организованное сопротивление вплоть до падения Муданьцзяна 16 августа, а отдельные её элементы предпринимали спорадические попытки встать на пути у продвижения советских войск и после этой даты.

А говорить что советские войска кого-то разгромили в Манчжурии могут лишь совершенно не знающие историю люди.

Конечно-конечно. Сами пришли, оружие сдали, построились колоннами и двинули в Сибирь, строить светлое социалистическое будущее. А там всякие "прорывы через Хинган", "штурм Муданьцзяна" это так. Фигня. Красивые названия.

[deus-vult]

Конечно-конечно. Сами пришли, оружие сдали, построились колоннами и двинули в Сибирь, строить светлое социалистическое будущее. А там всякие "прорывы через Хинган", "штурм Муданьцзяна" это так. Фигня. Красивые названия.

Не сами пришли а прилетел или приплыл советский офицер в сопровождении десятка солдат, нашел командующего офицера и обсудил условия сдачи. И вот чудесным образом десяток красноармейцев "разгромили" полк японцев. Конечно все вышеописанное относится ко времени числа после 15 августа и до этого были те самые бои когда советская армия нанесла удар по передовым частям Квантунской армии, к которым до 11 августа командование даже перебрасывало кое-какие резервы. Затем так называемое "централизованное" сопротивление ограничивалось боями с отдельными соединениями японских войск, которое продолжалось и после 15 августа, но о полноценном сопротивлении которое могла оказать вся Квантунская армия, а не ее передовые части, речи не шло.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

я правильно понимаю что речь идёт о "читал книжки", а не там например "имею профильное образование", "написал диссер по сабжу" и т.п. ?:)

Ну я и книжки читал, и образование имею и даже курсовую писал, правда в целом по русско-японским отношения в первой половине 20-го века, а эта тема была одной из глав работы.

[Fenris]

Ну я и книжки читал, и образование имею и даже курсовую писал, правда в целом по русско-японским отношения в первой половине 20-го века, а эта тема была одной из глав работы.

всё-таки не понятно, так вы любитель или специалист(я же не зря спросил про профильное образование) по истории 2МВ (ну или ещё чему-то из прилегающего) ?

[deus-vult]

Образование у меня историческое, правда аспирантуру закончил по специальности "Геоэкология". Хотя преподавать историю, в том числе и Второй Мировой, студентам доводилось и даже руководить в написании курсовых работ по Второй Мировой, хотя не этой конкретной темы. По этой теме сам защищал курсовую на 3 курсе, поэтому кое-какие знания имею.

[Hobbit]

Не сами пришли а прилетел или приплыл советский офицер в сопровождении десятка солдат, нашел командующего офицера и обсудил условия сдачи. И вот чудесным образом десяток красноармейцев "разгромили" полк японцев. Конечно все вышеописанное относится ко времени числа после 15 августа и до этого были те самые бои когда советская армия нанесла удар по передовым частям Квантунской армии, к которым до 11 августа командование даже перебрасывало кое-какие резервы.

То есть, теперь "два дня" войны превратились в, как минимум, семь.

[deus-vult]

Не сами пришли а прилетел или приплыл советский офицер в сопровождении десятка солдат, нашел командующего офицера и обсудил условия сдачи. И вот чудесным образом десяток красноармейцев "разгромили" полк японцев. Конечно все вышеописанное относится ко времени числа после 15 августа и до этого были те самые бои когда советская армия нанесла удар по передовым частям Квантунской армии, к которым до 11 августа командование даже перебрасывало кое-какие резервы.

То есть, теперь "два дня" войны превратились в, как минимум, семь.

Централизованное отражение советского вторжения длилось 2 дня, затем командующему Квантунской армии пришло сообщение о том, что Япония собирается капитулировать и тот фактически прекратил переброс резервов и подготовку остальных частей армии к отражению советского удара, а 15 августа Япония официально капитулировала и тому же командующему пришло распоряжение начать сдачу своих войск, при этом не все части начали сдачу в тот же день, многие продолжали сопротивление еще несколько дней прежде чем сложили оружие, но о полномасштабной войне не было речи, приблизительно то же самое творилось и в Западных Украине и Белоруссии в 39-м году.

[Fenris]

Образование у меня историческое, правда аспирантуру закончил по специальности "Геоэкология". Хотя преподавать историю, в том числе и Второй Мировой, студентам доводилось и даже руководить в написании курсовых работ по Второй Мировой, хотя не этой конкретной темы. По этой теме сам защищал курсовую на 3 курсе, поэтому кое-какие знания имею.

во. вот теперь всё ясно.

[Юджин]

deus-vult

Это не доказано, тем более вполне вероятен подрыв уже заложенной мины при передаче СССР линкора. После модернизации линкоры типа "Литторио" оказались перегружены и с слишком низкой осадкой, что ухудшило и без того многочисленные конструктивные промахи: низкая осевая и продольная устойчивость, недостаточное число переборок в нижних уровнях корпуса и многое другое...

[Red Dragon]

Если делать игру по ВОВ, то все равно, как ни крути, второй стороной становятся немцы (и никуда от этого не денешься, причем за немцев должны будут играть те же самые патриоты).
В Американской Армии ты всегда играешь за янки (допустим, нужно что-то взорвать: для первых янки это будет задача диверсии, а для вторых - защита от террористов; соответственно противник всегда отображается как террорист).

Тебе мало русских, американцев, французов, англичан?
Но ага, даже немцев можно позволить - летайте, раз хочется. Только миссии соответствующие, ролики соответствующие, баланс соответствующий и т.д.

То что американцы понастроили танков и самолетов им никоим образом не помогло.

Правда? Японцы думали иначе.

ак не помогли бы и атомные бомбы в случае победы японцев в битве при атолле Мидуэй.

Помогли бы конечно. Мидуэй в определенной степени осложнял задасу американцев, но не делал ее невыполнимой. Зато у японцев обострялась куча уже имевшихся проблем. в т.ч. растянутости оперативных коммуникаций, логистики и т.п.

а в войне на море главную роль играют начальное соотношение сил

И возможность их пополнения, снабжения и т.д.

А всё это у японцев до поражения у Мидуэя было.

Да у них и после еще вполне все было. Вот только возможности восполнять потери и т.д. уже не было. Увы. Откуда и игры с всякими подводными грузовозами.

И то что американцы построили больше авианосцев им вряд ли бы помогло, потому что корабли в отличие от самолетов и танков строятся годами и имеют такую тенденцию как входить в строй с интервалом в месяцы, а то и годы.

Ради интереса посмотрите сроки и темпы ввода в строй легких авианосцев, "конвертов" и даже тяжелых кораблей. США именно что нарастили группировку. причем крайне быстро. Причем снабжаемую группировку.

а оно было не только возможно, но и прогнозировалось самими янки, и только дурость Ямомото и случай позволили американцам

там дурости хватало с обоих сторон. проблема в том, что "неудача" и "дурость" японцев носили системный характер. Что говорит о том, что случайности не так и случайны.

ША было бы вынуждено или лишится всех баз в Тихом океане (в результате все их авианосцы стояли бы на приколе у берегов Америки) или вводит их в бой по частям с необученным экипажем, в результате чего опытнейшие японские летчики (чья гибель и предопределила поражение Японии в войне) без особых проблем пускали бы на дно сотни миллионов долларов,

Да не лишились бы они всех баз. Ну и это, США как раз и пустили против опытнейших японских летчиков едва облетанных своих. И ничего, пережили.

отдав им Азию, в которой американцы были не так уж и заинтересованны.

А существует версия, что США спровоцировали Японию на войну. Весьма аргументированная такая версия.

А насчет подвигов советской армии в Манчжурии, то это было вовсе не добивание Квантунской армии, а всего лишь взятие в плен уже сдавшихся частей Императорской армии, а за десяток дней что шла настоящая война советские части не прорвали даже первой линии обороны, не говоря уже о разгроме японцев.

Забавный бред.

Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:

почитайте кому интересно книгу А.Широкорада "Русско-японские войны"

Ширококрада? не самое лучшее чтение.

в результате авианосцы остались без зенитного прикрытия, которое мог дать им линейный флот

Англичане уже опробовали на себе качество зенитного прикрытия линейного флота. Японцы были просто в шоке и ужасе. Они и не знали что можно так быстро отиметь линейный флот одной из сильнейших военно-морских держав.

Кстати довожу до сведения, что ни один линкор постройки после 14-го года в ходе военных действий не был потоплен в море авиабомбами (так как пикировщик не может взять бомбу достаточного калибра чтобы пробить броню линкора, а у горизонтального бомбардировщика не достаточно точности), а о боеспособности и роли американских торпедоносцев времен Мидуэя говорить просто смешно.

Зато Рипалс и Принц утопли. Но можно поэксперементировать, конечно.

Добавлено спустя 38 минут 41 секунду:
-----------------
Ну и чтобы не быть совсем голословным
"В конце лета 1943 года американский флот открыл новый фронт войны против японцев - в центре Тихого океана - и принял новую оперативную доктрину. Это стало возможным потому, что в состав флота вошло большое число новых быстроходных авианосцев."

"С конца 1942 года и до середины июня 1943 года в состав американского флота вошли 9 новых быстроходных авианосцев. Первым был CV-9 [...] За ним, в первые 6 месяцев 1943 года в строй вошли однотипные CV-10, CV-16, CV-17. 14 января 1943 года в состав флота вошел легкий авианосец СVL-22. Вскоре за ним последовали CVL-23, 24, 25, 26".

"Почти одновременно с новыми авианосцами появился и новый палубный истребитель F6F. Это был первый американский истребитель, который был способен сбить "Зеро" почти в любых условиях. [...] Первый "Хэллкэт" взлетел примерно через год, после выдачи заказа - 26 июня 1942 года. Это стало рекордом скорости создания нового истребителя".

Полмар однако. глянув на сравнение оснащенностью зенитной артиллерией авианосцев класса Эссекс и линокоров можно например еще подумать всякое про злое нехорошее линкорное прикрытие. Ну и т.д. лень цитировать почти всю книгу.

Ну и вопрос еще. Вот адмирал Кога, он тоже покончил жизнь сеппуку?:) Ну и ничего что Мидуэй, конечно, Мидуэем, но было еще крупнейшее сражение авианосцев. первый мобильный флот Одзавы против оперативного соединения 58. результат известен. там, вероятно, тоже помешал Ямамото покойный:)

[Siberian-troll]

Специально для любителей фапать на Мидуэй, привожу ссылку на вот эту статью:
http://www.combinedfleet.com/economic.htm
Она, конечно, на английском, но в табличках по ней только цифирь, с которой можно разобраться и без языка.

Америка в разгаре экономического кризиса обладала:
Почти вдвое большим населением.
В семнадцать раз большим экономическим доходом.
Производила стали в пять раз больше
Производила угля в семь раз больше
Производила автомашин в восемьдесят раз больше.

Таблички там есть и по авианосцам и по вводу их в строй:
и та гласитъ

7/1/42-12/31/42 (вариант "Мидуэй проигран")
American CVs / CVLs (# of aircraft)
Saratoga (88), Wasp (76) 2 CV 164 planes

Japanese CVs / CVLs (# of aircraft)
aga (90), Akagi (91), Soryu (71), Hiryu (73), Zuikaku (84), Shokaku (84), Ryujo (38), Zuiho (30) 6 CV 2 CVL 561 planes

1/1/43-6/30/42

Saratoga (88), Wasp (76), Essex (82), Independence (33), Princeton (33) 3CV
2 CVL 321 planes

Kaga (90), Akagi (91), Soryu (71), Hiryu (73), Zuikaku (84), Shokaku (84), Ryujo (38), Zuiho (30) 6 CV 2 CVL 561 planes

7/1/43-12/31/43
Saratoga (88), Wasp (76), Essex (91), Bunker Hill (91), Yorktown (91), Lexington II (91), Intrepid (91), Independence (33), Princeton (33), Belleau Wood (33), Cowpens (33), Monterey (33), Langley (33), Cabot (33) 7 CV 7 CVL 850 planes

Kaga (90), Akagi (91), Soryu (71), Hiryu (73), Zuikaku (84), Shokaku (84), Ryujo (38), Zuiho (30) 6 CV
2 CVL 561 planes

ну и чтоб окончательно забыть про победу японцев данные на на предположительную операцию Олимпик/Коронет

1/1/46-6/30/46
Saratoga (88), Wasp (76), Essex (91), Bunker Hill (91), Yorktown (91), Lexington (91), Wasp (91), Intrepid (91), Hornet (91), Franklin (91), Ticonderoga (91), Hancock (91), Bennington (91), Shangri-La (91), Bon Homme Richard (91), Randolph (91), Antietam (91), Lake Champlain (91), Boxer (91), Kearsarge (91), Princeton II (91), Oriskany (91), Tarawa (91), Coral Sea (120), Franklin Roosevelt (120), Independence (33), Princeton (33), Belleau Wood (33), Cowpens (33), Monterey (33), Langley (33), Bataan (33), San Jacinto (33)

25 CV 9 CVL 2,612 planes

Kaga (90), Akagi (91), Soryu (71), Hiryu (73), Zuikaku (84), Shokaku (84), Taiho (60), Unryu (65), Shinano (45), Amagi (65), Katsuragi (65), Kasagi (?) (65), Aso (?) (65), Ikoma (?) (65), Ibuki (?) (27), Ryujo (38), Zuiho (30), Chiyoda (30), Chitose (30)

14 CV 5 CVL 1,163 planes

и это без потерь от причин вроде подводных лодок Локвуда.
Вы все еще хотите играть за Японию с такими ставками?
Увы.

[Sasha]

Образование у меня историческое, правда аспирантуру закончил по специальности "Геоэкология". Хотя преподавать историю, в том числе и Второй Мировой, студентам доводилось и даже руководить в написании курсовых работ по Второй Мировой, хотя не этой конкретной темы. По этой теме сам защищал курсовую на 3 курсе, поэтому кое-какие знания имею.

во. вот теперь всё ясно.

Извините профессор, а по какой теме вы дисер защищали?

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Я уже давно заметил один непреклонный факт, что на форуме есть 2 мнения. Одно старожил, второе неправильное. И в редких случаях приводятся обоснованные доводы, в основном голословие. Этом мое мнение, можете не стараться переубедить меня.

[Fenris]

Извините профессор, а по какой теме вы дисер защищали?

не извиню я не навешивал ярлыки вроде "бреда" и необвинял оппонентов в незнании только потому что их мнение не совпадает с моим. вот мне и было интересно какие есть основания для такого поведения у deus-vult-а, ещё вопросы?

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Я уже давно заметил один неприклонный факт, что на форуме есть 2 мнения. Одно старожил, второе неправильное. И в редких случаях приводятся обоснованные доводы, в основном голословие. Этом мое мнение, можете не стараться переубедить меня.

простите, это ведь вы кажется в одном из споров приводили в качестве источника док. информации художественный пересказ одного из пользователей форума ?

это настолько прекрасно, что я пожалуй возьму это в качестве новой подписи, если не возражаете

[Zond]

Если делать игру по ВОВ, то все равно, как ни крути, второй стороной становятся немцы (и никуда от этого не денешься, причем за немцев должны будут играть те же самые патриоты).

Вопрос, а зачем делать в сюжетной части игры возможность играть за немцев? Мультиплеер не берем, так как он является дополнительной функцией к игре. КОД, Медаль и Братья по оружию неплохо обходятся без этого.

Пардон, зациклился на мультяхе. В синглы давно не играл.

Мужики, хватит меряться ху...ми (кто больше знает).
В геймерах никогда не воспитать любви к отчизне. Потому как они геймеры - а не игроки. и у них фраги, а не убитые. и "2 дерева с лесопилки", а не роща берез. и прочее. геймеры - это те же алкаши, курильщики, героинщики и прочие наркоманы. А наркоманам пох.й на все, кроме них и их наркотика.

Опа-на. Вот так запросто назвать незнакомого человека наркоманом. Нехорошо.

[Sasha]

простите, это ведь вы кажется в одном из споров приводили в качестве источника док. информации художественный пересказ одного из пользователей форума ?это настолько прекрасно, что я пожалуй возьму это в качестве новой подписи, если не возражаете

Во первых, я никогда не утверждал, что я знаю все; во вторых, в том споре я не знал, что это был художественный пересказ ST, я думал, что это прямой перевод. Если бы не тот спор, то я бы так и продолжал в это верить.

не извиню я не навешивал ярлыки вроде "бреда" и необвинял оппонентов в незнании только потому что их мнение не совпадает с моим. вот мне и было интересно какие есть основания для такого поведения у deus-vult-а, ещё вопросы?

Ваше замечание выглядело примерно так: "если у вас нет степени по этому вопросу, то что вы тут вещаете".

это настолько прекрасно, что я пожалуй возьму это в качестве новой подписи, если не возражаете

Только значек копирайта поставьте.