"1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

[Hobbit]

А насчет подвигов советской армии в Манчжурии, то это было вовсе не добивание Квантунской армии, а всего лишь взятие в плен уже сдавшихся частей Императорской армии, а за десяток дней что шла настоящая война советские части не прорвали даже первой линии обороны, не говоря уже о разгроме японцев.

Блин, я как будто на форуме альтернативной истории, ей-богу .

То выясняется, что Польша и Югославия внесли решающий вклад в исход Второй Мировой войны, то теперь советские войска гонявшие ссаными тряпками джапов по Дунбею, оказывается, "даже первой линии обороны не прорвали". Здесь, кстати, с исторической памятью все в порядке - роль советских солдат в освобождении Маньчжурии от японской оккупации и коллаборационистского мукденского режима не ставили под сомнение даже в самые напряженные годы советско-китайских отношений.

[Пауль]

Hobbit

Блин, я как будто на форуме альтернативной истории, ей-богу .

+ многа. я тоже стока нового узнаю! то выясняется что Ямамото, чьи достижения в учебники записаны, а не Хэлси и прочих, дурачок, то Польша мол то и стала причиной возвышения СССР в общем щас выяснится что Атака в Арденнах имела шанс перевернуть ход второй мировой войны, а ядерный удар США по Японии не является военным преступлением

[Lyra Rise Again]

Самая интересная история - это альтернативная, потому как творить в ней можно ограничиваясь только своими мыслями и желаниями. Кстати в прислонении к БТ тоже любим подпускать много альтернативы почему там сделали так а не эдак, ведь победяли бы всех врагов тогда.....

про сами игры, игр много про ВМВ и это самая близкое к нам по времени героическое деяние нашего и не только народа, но не надо на ней зацикливаться, есть и другие примеры исторического героизма и патриотизма нашего народа. И патриотизм надо воспитывать на многих примерах.

[Пауль]

Justice Radhabinod Pal (India) produced a 1,235-page judgment in which he dismissed the legitimacy of the IMTFE as mere victor's justice. "I would hold that each and every one of the accused must be found not guilty of each and every one of the charges in the indictment and should be acquitted on all those charges," concluded Pal. Pal did not question whether the Japanese military had committed atrocities during the war. While taking into account the influence of wartime propaganda, exaggerations and distortions of facts in the evidence, and "over-zealous" and "hostile" witnesses, Pal concluded, "The evidence is still overwhelming that atrocities were perpetrated by the members of the Japanese armed forces against the civilian population of some of the territories occupied by them as also against the prisoners of war."

Justice Radhabinod Pal, the Indian justice at the IMTFE, argued that the exclusion of Western colonialism and the use of the atom bomb by the United States from the list of crimes, and judges from the vanquished nations on the bench, signified the "failure of the Tribunal to provide anything other than the opportunity for the victors to retaliate." [16] In this he was not alone among Indian jurists of the time, one prominent Calcutta barrister writing that the Tribunal was little more than "a sword in a [judge's] wig".

Вот так то. Да, и если я прально помню, представитель советского союза выступал против всех смертных приговоров по моему.

Вот вам кстати и еще интересный взгляд на вещи, источник http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... e_Far_East

[deus-vult]

Дурость Ямамото не имеет отношение к проигрышу на атолле Мидуэй. Вообще тяжело так назвать человека который выигрывал до самой своей смерти.
Может имеется в виду что Ямамото не смог догадаться что все его планы известны американцам благодаря службе технической разведки? ну так подозревать что противник что то знает это одно, а вот думать что он знает все - паранойя. И уж не Ямамото осуществлял непосредственное управление войсками на Мидуэе, тоже рекомендую почитать источники, знаете ли.
По поводу Квантунской армии. К сведению любителей, это единственная операция где японцы потеряли больше пленными чем убитыми. Марш армии танков по горам - 300 км в сутки тоже ОЧЕНь неслабый показатель. И если кто думает что японцы не сражались, рекомендую поизучать документы. И вообще, история уже состоялась. Пофапать можно, но лучше поизучать документы и стараться не повторять чужие ошибки.

Именно Ямамото разработал идею операции и командовал всеми силами японского флота, выдвигающимися к Мидуэю, находясь на "Ямато", и именно он виноват в том что авианосцы Нагумо были выдвинуты вперед практически без прикрытия линкорами в то время как основное ядро сил болталось позади якобы осуществляя прикрытие, в результате авианосцы остались без зенитного прикрытия, которое мог дать им линейный флот, а уж о варианте выдвинуть линкоры вперед и поставить американцев перед выбором пытаться потопить линкоры (что было крайне маловероятно, максимум на что они могли рассчитывать это лишь повредить их) и не атаковать авианосцы (рискуя получить удар японских пикировщиков) или атаковать авианосцы и рискнуть получить 2-х тонный снаряд "Ямато" в борт, я и не говорю, так как Ямамото как ставленник морской авиации и помыслить не мог о том, что слава от победы над американцами (в которой он не сомневался) достанется враждебной линейной партии. А если учесть обстоятельства гибели Ямомото (крайне похожие на сеппуку), то можно утверждать, что он и сам понимал из-за кого Япония потерпит поражение.
А насчет советских войск громивших японцев, то советую соотнести даты вступления СССР в войну и решения правительства Японии следовать Портсдамской конференции (если кто не знает то 9 и 11 августа соответственно), да и замечание о том что пленных японцев было больше чем убитых (неслыханное дело для самураев) вместе со сведениями о том что целые японские полки сдавались в плен одному-двум офицерам прилетевшим на самолете, ясно указывают о том что советские войска разоружали японских солдат сдавшихся после поражения в войне с США, а не громили ожесточенно сопротивляющегося соперника (а если кто-то не согласен с этим то почитайте описание свершений советских войск на Сахалине и Приамурье до и после капитуляции Японии).

[Юджин]

deus-vult

Насчет Маньчжурской операции ты прав кстати, почитайте кому интересно книгу А.Широкорада "Русско-японские войны" - да, в 1945 году эпической битвой между двуглавым орлом и драконом 04-05 гг. и не пахло...

[Пауль]

ВАУ!! уважаемый, гибель Ямамото похожа на сеппуку? в сбитом самолете, падающем в джунгли, это ж как надо постараться? Если тебя сбили п-38ые, вылетевшие за тобой из за удачного радиоперехвата и расшифровки данных?
Итак: прикрытие авианосцев линкорами ничего не давало, а первоклассные тяжелые крейсера были утоплены авиацией союзников параллельно авианосцам.
По операции: А кто говорит про эпические войны? не покорение Австрии и Чехословакии с встречей тюльпанами же выходило. Да и потери наши несли...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-японская_война небезынтересное чтиво как одна из точек зрения.

[Snyker]

Ну и пусть Запад не помнит русских побед, главное что мы о них помним и знаем что русские не одни бились с Германией и Японией

Вот в этом и затык

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

Ничем не хуже, вот только по нему, территория Польши дербанилась между Германие и СССР, без согласия на то самой Польши.

А Чехословакия с согласия?

Папахивает пропагандой СССР. А война СССР и Польши 1920 г. забыли? И к слову, мы с ними до сих пор в стадии войны находимся

В войне 1920 Польша отхватила наши территории.

Как следствие - воспитанием патриотизма на официальном уровне заниматься не надо. Ибо если нет оптимизма, то зачем заниматься.

Вот какое тут дело. Заниматься нужно, обязательно, но то,как это делает,вызывает недоумение,как минимум. И вопрос, может они там не поняли и им сказали заниматься противоположным?

[Romfay]

Мужики, хватит меряться ху...ми (кто больше знает).

я там, на войне, не был, и никто из присутствующих там не был. И большинство бумагомарак там не были, и переписывают фантазии других бумагомарак. Великая отечественная война - это не симы, шутеры и стратегии. А наши ветераны. и их все меньше. Эта война была не за власть, не за деньги - это война за отчизну. За землю отцов и дедов в прямом слысле.

В геймерах никогда не воспитать любви к отчизне. Потому как они геймеры - а не игроки. и у них фраги, а не убитые. и "2 дерева с лесопилки", а не роща берез. и прочее. геймеры - это те же алкаши, курильщики, героинщики и прочие наркоманы. А наркоманам пох.й на все, кроме них и их наркотика.

в 50е-60е подсадили мир на марихуану, в 70е-80е - этиловый спирт и опиум, 90е-2000е - игры и порнография. И это не только у нас в Российской Федерации, а по всему миру.

поэтому, не парьтесь и будте счастливы

и большое спасибо Сталину и советским людям за наше счастливое будущее! (это серьезно)

[Snyker]

В наших реалиях невозможно. Более того, любого рода заявление про выдачу денег "на патритизм" неизбежно вызывает немедленную реакцию у пипла: "на распил просят" - т.к. рефлекс уже, как у собачек Павлова выработался.

Вопрос,кстати,не в попиле, вопрос в продукте на выходе

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

В геймерах никогда не воспитать любви к отчизне.

Ага. Так же как в футболистах, собирателях марок, и детях.

геймеры - это те же алкаши, курильщики, героинщики и прочие наркоманы. А наркоманам пох.й на все, кроме них и их наркотика.

И интернетчики

А если серьезно. Игровой процесс-это очень важный аспект взаимодействия человека с миром. Для ребенка-это так же аспект воспитания и обучения. Чему ребенка игры обучат, таким он и будет. Ага. А от игр никуда не деться. Сейчас пластмассовый танчик заменен на пиксельный

[Юджин]

Romfay

Если из игр чувак узнает то, что ему не могут или не хотят рассказать на уроках истории в школе или лекциях в универе + интересуется военным делом и там ходит страйкболить или пейнтболить "по-мотивам" - этот чел не потерянный для страны, я считаю. Скорее всего, он будет морально готов принять участие в борьбе за свою страну и народ - если будет надо.(не дай Бог конечно, но те 74 героя погибшие в ЮО 080808 тоже не знали, что им придется учавствовать в войне с бывшей республикой СССР, как и тысячи погибших в 1ю и 2ю Чеченские кампании...)

P.S: идеал гражданина-воина, кстати унаследован из Эллинских демократических городов-государств. Хотя сегодняшние "либерал-демократы" и прививают нам пацифизм и пофигизм на всех уровнях бытия...

[deus-vult]

ВАУ!! уважаемый, гибель Ямамото похожа на сеппуку? в сбитом самолете, падающем в джунгли, это ж как надо постараться? Если тебя сбили п-38ые, вылетевшие за тобой из за удачного радиоперехвата и расшифровки данных?
Итак: прикрытие авианосцев линкорами ничего не давало, а первоклассные тяжелые крейсера были утоплены авиацией союзников параллельно авианосцам.
По операции: А кто говорит про эпические войны? не покорение Австрии и Чехословакии с встречей тюльпанами же выходило. Да и потери наши несли...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-японская_война небезынтересное чтиво как одна из точек зрения.

А никто не задумывался что Ямомото делал без сопровождения там где его присутствие не требовалось, а его адъютант после войны не раз признавался что адмирал искал смерти, вылетая без истребительного сопровождения туда где его присутствие не требовалось и было просто опасно.
А насчет тяжелых крейсеров: какими бы первоклассными они не были, им очень далеко даже до самого захудалого линкора (что и продемонстрировал бой у мыса Матапан).
Кстати довожу до сведения, что ни один линкор постройки после 14-го года в ходе военных действий не был потоплен в море авиабомбами (так как пикировщик не может взять бомбу достаточного калибра чтобы пробить броню линкора, а у горизонтального бомбардировщика не достаточно точности), а о боеспособности и роли американских торпедоносцев времен Мидуэя говорить просто смешно.

[Romfay]

CSA_Eragon

Любая информация с той войны будет преподнесена в лощёном виде. Без добивания сволочи фашисткой,ножом или руками, без чувства смерти рядом. Это никак не передать. И отыгрывать "по мотивам" никак не подготовит человека к добровольной смерти. Потому как современная война - это террористическая деятельность убийц с массовыми убийствами. именно убийствами, как на охоте. так как цель не может защититься.

И давай не будет поминать смелых людей в суе. они не для того умирали.

[Юджин]

Romfay

Насчет того что цель не может защитится, это как сказать. Да и уровень сопутствующих потерь гражданского населения сейчас ниже, чем раньше.
Всуе? Если новые поколения не будут подражать старым, кем они будут в итоге? Да, мы не можем (большинство) полностью побывать в их шкуре, так как даже в современной РФ воевавших людей относительно немного, несмотря на множество локальных войн и конфликтов с 91 года. Но пытатся хотя бы понять их нужно, я считаю.

[Siberian-troll]

Кстати довожу до сведения, что ни один линкор постройки после 14-го года в ходе военных действий не был потоплен в море авиабомбами (так как пикировщик не может взять бомбу достаточного калибра чтобы пробить броню линкора, а у горизонтального бомбардировщика не достаточно точности), а о боеспособности и роли американских торпедоносцев времен Мидуэя говорить просто смешно.

Хм... "Марат", как я понимаю, по этой классификации не в море затонул, как и Перловские линкоры, (что отмазываются еще и по "постройке до 14")...
Но... "Рома" уже не в счет?

[Юджин]

Siberian-troll

"Марат" вообще-то и не затонул, а стал иммобилом. С возможностью вести огонь частью 12-и дюймовок, что немцы и финны под Ленинградом чувствовали на своей шкуре. Да, в открытом море безусловно линкор был бы потоплен, а так - на нет и килла нет, чтобы немцы там не пели в своих мемуарах...

[Родривар Тихера]

Именно Ямамото разработал идею операции и командовал всеми силами японского флота

И все СЕРЬЕЗНЫЕ исследователи не находят у него никаких существенных ошибок. Просто, в этом смысле, япам фатально не везло. Но даже выиграй они Мидуэй и захвати Гавайи, то на этом все и закончилось бы с их успехами - т.к. как то реально воздействовать на тихоокеанское побережье США у них возможности не было. А корабли штаты строили на атлантическом побережье. И к 44 году они понастроили достаточно "эссексов" и "хеллкетов" чтобы вынести все, что япы могли им противопоставить. И на мир "по японски", после Пирл-Харбора, они не пошли бы ни когда. Есть, кстати, вполне серьезное криптоисторическое исследование (американское!), что Рузвельт СОЗНАТЕЛЬНО позволил нанести удар по Тихоокеанскому флоту - чтоб пацифистов в Конгрессе наверняка заткнуть и санкцию на войну получить.

А если учесть обстоятельства гибели Ямомото (крайне похожие на сеппуку), то можно утверждать, что он и сам понимал из-за кого Япония потерпит поражение.

Ну да, ну да. Экипажи двух "бетти" и еще дюжина "зеро" это вроде как свита адмиралу в ад. А может проще было "принести извинение императору" и просто сделать харакири?
Мне почему то всегда казалось, что Ямамото до конца старался вытянуть свою родину из той безнадежной ямы, в которую она залезла.

указывают о том что советские войска разоружали японских солдат сдавшихся после поражения в войне с США, а не громили ожесточенно сопротивляющегося соперника (а если кто-то не согласен с этим то почитайте описание свершений советских войск на Сахалине и Приамурье до и после капитуляции Японии).

Как бы местами эти самые япы дрались на полном серьезе и оставили у наших мемуаристов, кто участвовал в тамошней кампании, впечатление крепких и фанатичных бойцов.

deus-vult

Насчет Маньчжурской операции ты прав кстати, почитайте кому интересно книгу А.Широкорада "Русско-японские войны" - да, в 1945 году эпической битвой между двуглавым орлом и драконом 04-05 гг. и не пахло...

Блицкриг и эпическая битва понятия несовместимые. А Манчжурия это и есть идеальный блицкриг.

В наших реалиях невозможно. Более того, любого рода заявление про выдачу денег "на патритизм" неизбежно вызывает немедленную реакцию у пипла: "на распил просят" - т.к. рефлекс уже, как у собачек Павлова выработался.

Вопрос,кстати,не в попиле, вопрос в продукте на выходе

А у нас народ уже привык, что если есть попил, то о хорошем продукте на выходе можно забыть.

Кстати довожу до сведения, что ни один линкор постройки после 14-го года в ходе военных действий не был потоплен в море авиабомбами (так как пикировщик не может взять бомбу достаточного калибра чтобы пробить броню линкора, а у горизонтального бомбардировщика не достаточно точности), а о боеспособности и роли американских торпедоносцев времен Мидуэя говорить просто смешно.

Вы это экипажам "Ямато" и "Мусаси" скажите, с их сверхмощными бронепалубами. по некоторым данным, одному из них "слабая и легкая" бомба влетела в зарядный погреб через башню СК, что и стало причиной взлета оного на воздух. Да и их зенитные батареи именно бомбы проредили нехило, обеспечив пристойные условия для работы тех же торпов.

[deus-vult]

Кстати довожу до сведения, что ни один линкор постройки после 14-го года в ходе военных действий не был потоплен в море авиабомбами (так как пикировщик не может взять бомбу достаточного калибра чтобы пробить броню линкора, а у горизонтального бомбардировщика не достаточно точности), а о боеспособности и роли американских торпедоносцев времен Мидуэя говорить просто смешно.

Хм... "Марат", как я понимаю, по этой классификации не в море затонул, как и Перловские линкоры, (что отмазываются еще и по "постройке до 14")...
Но... "Рома" уже не в счет?

"Марат" и американские линкоры были потоплены на приколе в базе, не имея возможности маневрировать, что сильно упрощает возможность наведения, да и называть "Марат" линкором... Он устарел еще на начало Первой Мировой. А "Пенсильвания" затонула от взрыва неустановленной причины, который произошел где-то в районе третьей палубы (скорее всего янки просто не потрудились убрать боекомплект в погреб, так как японская бомба никак не могла пробить все палубы до погребов), да и вообще сравнивать неожиданную воскресную японскую атаку на линкоры, которые даже не успели открыть зенитный огонь, с маневрирующим и стреляющим из десятков орудий среднего калибра и сотен зениток линкором, да и еще сопровождаемым десятком кораблей поменьше, как-то некорректно.
А насчет "Ромы"... Во-первых, корабль в тот момент не участвовал в военных действиях, а перегонялся неполным итальянским экипажем для сдачи Союзникам, во-вторых, он потоплен был планирующей радиоуправляемой бомбой, практически ракетой, равной которой у американцев до конца войны не было.

Добавлено спустя 17 минут 21 секунду:

Именно Ямамото разработал идею операции и командовал всеми силами японского флота

И все СЕРЬЕЗНЫЕ исследователи не находят у него никаких существенных ошибок. Просто, в этом смысле, япам фатально не везло. Но даже выиграй они Мидуэй и захвати Гавайи, то на этом все и закончилось бы с их успехами - т.к. как то реально воздействовать на тихоокеанское побережье США у них возможности не было. А корабли штаты строили на атлантическом побережье. И к 44 году они понастроили достаточно "эссексов" и "хеллкетов" чтобы вынести все, что япы могли им противопоставить. И на мир "по японски", после Пирл-Харбора, они не пошли бы ни когда. Есть, кстати, вполне серьезное криптоисторическое исследование (американское!), что Рузвельт СОЗНАТЕЛЬНО позволил нанести удар по Тихоокеанскому флоту - чтоб пацифистов в Конгрессе наверняка заткнуть и санкцию на войну получить.

Ага, и добирались бы они до японской линии обороны, с баз на Атлантическом побережье .

указывают о том что советские войска разоружали японских солдат сдавшихся после поражения в войне с США, а не громили ожесточенно сопротивляющегося соперника (а если кто-то не согласен с этим то почитайте описание свершений советских войск на Сахалине и Приамурье до и после капитуляции Японии).

Как бы местами эти самые япы дрались на полном серьезе и оставили у наших мемуаристов, кто участвовал в тамошней кампании, впечатление крепких и фанатичных бойцов.

В том-то и дело, что местами. В то время как другие части выполняли приказ Микадо и сдавались и позволяли обойти фанатиков со всех сторон.

deus-vult

Насчет Маньчжурской операции ты прав кстати, почитайте кому интересно книгу А.Широкорада "Русско-японские войны" - да, в 1945 году эпической битвой между двуглавым орлом и драконом 04-05 гг. и не пахло...

Блицкриг и эпическая битва понятия несовместимые. А Манчжурия это и есть идеальный блицкриг.

Блицкриг - это когда ведутся военные действия, а не разоружают сдавшегося противника. А за те 2 дня, что подолжались настоящие боевые действия советские войска практически не продвинулись.

[Юджин]

deus-vult

Вообще-то линкоры класса "Петропавловск" Крылова, были на начало ПМВ вполне современными дредноутами, на крепкую "четверку". их еле достроили то к 14 году. Получше по крайней мере итальянских типа "Литторио", где даже продольная остойчивость как показал потом случай с "Новороссийском" ("Джулио Чезаре") была никакой просто...

[deus-vult]

deus-vult

Вообще-то линкоры класса "Петропавловск" Крылова, были на начало ПМВ вполне современными дредноутами, на крепкую "четверку". их еле достроили то к 14 году. Получше по крайней мере итальянских типа "Литторио", где даже продольная остойчивость как показал потом случай с "Новороссийском" ("Джулио Чезаре") была никакой просто...

в том-то и дело, что дредноутами, а к 14-му году надо было строить уже супердредноуты (как и сделали с линейными крейсерами класса "Измаил"). А заявление насчет того что "Джулио Чезаре" хуже "Петропаловска" я даже и комментировать не хочу . А то что "Новороссийск" затонул, это неудивительно. Боргезе и англичан топил, а уж как свой линкор пустить на дно он имел очень хорошее представление.