А что если?

[Маленький Скорпион]

Сортек? Келл? Младший Сандовал?

Сортек - воевал против узурпировавшей дэвионовский престол Катьки. В особой любви к Виктору, просравшему завоевания отца и трон в придачу не замечен; не погибни он в конце войны - скорее всего, оказался бы в числе тех, кто усадил на престол Ивонну.
Келл - кинул Виктора через х.., возведя на штайнеровский престол Петера.
Младший Сандовал... с такими союзниками, половина врагов может ехать в отпуск =-.-=

Факт в том, что по итогам ГВ Витя оказался кинут последовательно едва ли не всеми пресловутыми "союзниками". Проехавшимися на его харизме и решившими собственные политические дела за его счёт.
Товарищи, готовые воевать собственно, за Витю, разумеется, есть, но их не так много. А в случае неудачных триалов ВО - когда у Вити не будет славы "победителя кланов" - их будет ещё меньше.

[Hobbit]

Сортек - воевал против узурпировавшей дэвионовский престол Катьки. В особой любви к Виктору, просравшему завоевания отца и трон в придачу не замечен; не погибни он в конце войны - скорее всего, оказался бы в числе тех, кто усадил на престол Ивонну.

Ну, это чистой воды спекуляция. К тому же, чем Ивонна была бы лучше Виктора - не понятно. Она, фактически, сдала того же Сортека и всю его честную компанию Катрине тепленькими, с чего бы ему её любить?

Келл - кинул Виктора через х.., возведя на штайнеровский престол Петера.

Виктор всем ясно дал понять, что править он не собирается. Что, впрочем, понятно, учитывая насколько плачевным был его предыдущий опыт управления гигантской межзведной империей.

Естественно, куда веселее летать туда-сюда на пацанской "Незримой Истине", отвлекаясь лишь на то, чтобы кидать на верную смерть очередную порцию своих последователей, давать интервью и совокупляться с дочкой человека, с чьим именем на устах киборги-фанатики сжигают миллионы людей по всей Сфере в огнях ядерного армагеддона - черт, это ведь та-ак заводит!

Младший Сандовал... с такими союзниками, половина врагов может ехать в отпуск =-.-=

А чем он плох? Не дал папе-шизофренику просрать Марку Дракона?

Факт в том, что по итогам ГВ Витя оказался кинут последовательно едва ли не всеми пресловутыми "союзниками". Проехавшимися на его харизме и решившими собственные политические дела за его счёт.

Т.е. "кинут"? Он свои намерения сразу обозначил - лишить сестру трона. Своей цели он добился, а то, что его товарищи смогли извлечь из этого дополнительную выгоду - так этому можно только порадоваться. Виктор и полезное дело сделал, и остался при своих.

[Маленький Скорпион]

> чем Ивонна была бы лучше Виктора - не понятно

Марионетка. Глупенькая, покорная и легко управляемая. Что показала история с передачей власти Катерине, в т.ч. Она будет слушать и делать, что скажут, там, где Виктор начнёт залупаться, строя из себя государя.

> Виктор всем ясно дал понять, что править он не собирается

"Та он нє будет... Та я ж ему нє дам!.." (с)

В том плане, что его на трон пускать никто и не собирался.

> человека, с чьим именем на устах (...)

*в сторону*
А вот это ещё далеко не факт. Хотя... ты кого из них имеешь в виду - Мастера или Аполлиона? (я-то ставлю на второго)

> Не дал папе-шизофренику просрать Марку Дракона?

Вот это тоже спорный вопрос. Домой он вернулся только под занавес 5-й волны (по общей периодизации ФКГВ, я имею в виду). А до этого тряс яйцами в Аутбэке, думая больше о друге Вите, чем о долге перед семьёй и подданными. И явные поражения федовских войск - это именно период его командования. До этого шла, скорее, война на истощение с неопределённым результатом.

> Виктор и полезное дело сделал, и остался при своих

Т.е., с той же голой жопой, с которой и пришёл в Ком-Стар по возвращении из кланспейса.

З.Ы. я хоть и не капелланец, но тоже считаю развал ФедКома делом в высшей степени полезным и блейкоугодным... но вот сами феды, то бишь, бывшие подданные Виктора, сдаётся мне, так не считают =-.-=

[Leonid]

скорее всего, оказался бы в числе тех, кто усадил на престол Ивонну.

Марионетка. Глупенькая, покорная и легко управляемая. Что показала история с передачей власти Катерине, в т.ч. Она будет слушать и делать, что скажут, там, где Виктор начнёт залупаться, строя из себя государя.

Или ты себе противоречишь или Сортек намеренно хотел возвести на трон неспособного правителя?

Интересно, за что такая нелюбовь к Вите? Культурный шок от прочтения сорсов после литературных сказочек еще не прошел?

[Siberian-troll]

Судя по "Imminent Crisis" Сортек был как раз обеими руками за Виктора на троне.
Это Виктор брыкался.

[Hobbit]

Марионетка. Глупенькая, покорная и легко управляемая. Что показала история с передачей власти Катерине, в т.ч. Она будет слушать и делать, что скажут, там, где Виктор начнёт залупаться, строя из себя государя.

Ардан Сортек - солдат, из старой породы федсановских вояк, взрощенных Лисом, которые за родные меч-и-солнышко любого врага заживо сожрут, но в политику не лезут - кстати, как и его визави в стане лоялистов Джексон Дэвион. Он скорее бы стал опорой трона при идейном и харизматичном Викторе, нежели серым кардиналом при Ивонне...

...в отличие от Танкреда, кстати, который заделавшись эдаким принцем-консортом, фактически стал рулить всей державой. Впрочем, у них любовь, это простительно.

В том плане, что его на трон пускать никто и не собирался.

Это тоже чистой воды спекуляция. Он запросто бы мог взять корону себе в самом финале, после триумфальной победы на Новом Авалоне, если бы хотел - никто бы и слова не смог сказать против.

*в сторону*
А вот это ещё далеко не факт. Хотя... ты кого из них имеешь в виду - Мастера или Аполлиона? (я-то ставлю на второго)

К сожалению, факт. Это уже прямым текстом говорится.

И явные поражения федовских войск - это именно период его командования. До этого шла, скорее, война на истощение с неопределённым результатом.

Там вполне определенный был результат - драконы бы победили. У Джеймса сдавали нервы и иссякали резервы, в то время как Курита подводил новые и свежие войска с Медвежьей границы. Можно было бы затянуть агонию еще на год-два, но, в конце концов, все закончилось бы для федди очень печально.

[Маленький Скорпион]

> старой породы федсановских вояк, взрощенных Лисом, которые за родные меч-и-солнышко любого врага заживо сожрут, но в политику не лезут

Особенно хорошо он "не лез в политику" во время 4SW =-.-=
Побывав, кстати, и дэвионовским "серым кардиналом" при некоем Ридзике.

> Или ты себе противоречишь или Сортек намеренно хотел возвести на трон неспособного правителя?

И Виктор, и Ивонна равно не способны править. Но в случае Ивонны эту неспособность может компенсировать умный "кардинал" - а Виктор слишком упрям, чтобы петь с чужого голоса.
Т.ч., никакого противоречия нет - с этой т.з., послушная марионетка на троне всяко выгоднее упрямого глупца.

> Культурный шок от прочтения сорсов после литературных сказочек еще не прошел?

Да я его ещё по худлу невзлюбил =-.-= В сурсах он, по кр.мере, не так часто херню несёт, как в худле ;)

> Судя по "Imminent Crisis" Сортек был как раз обеими руками за Виктора на троне

Вот, здесь не в курсе. По FCCW у меня возникло впечатление прямо противоположное.

> который заделавшись эдаким принцем-консортом, фактически стал рулить всей державой

И до чего дорулился? по количеству заговоров, мятежей, et cetera

> никто бы и слова не смог сказать против

Не считая некоего Хасека и толпы разнообразных отморозков типа CDP.
Взять корону - это одно. Удержать - совсем другое, разумеется.

> в то время как Курита подводил новые и свежие войска с Медвежьей границы. Можно было бы затянуть агонию еще на год-два

Проблема в том, что на год-два у Куриты резервов не хватит. Даже без учёта *фактора J*, есть "Чёрные драконы", есть новакоты, есть Курита Исороку, есть намечающийся пограничный конфликт со снежными воронами; при желании, сюда можно добавить ещё аркабов, которые тоже могут стать источником проблем.
Да и назвать "свежими" войска, только что прошедшие через мясорубку войны с Доминионом и даже по состоянию на 01.09.3067 ещё не пополненные до штатной численности, это несколько... хм... излишне оптимистично, наверное =-.-=

[Hobbit]

Особенно хорошо он "не лез в политику" во время 4SW =-.-=
Побывав, кстати, и дэвионовским "серым кардиналом" при некоем Ридзике.

Он занимал пост Защитника Принца, который подразумевает его участие в политической жизни Федерации. А при Ридзике он был не кардиналом, а, скорее, сторожевым псом.

И Виктор, и Ивонна равно не способны править. Но в случае Ивонны эту неспособность может компенсировать умный "кардинал" - а Виктор слишком упрям, чтобы петь с чужого голоса.

Ну, это всего лишь твое предположение.

И до чего дорулился? по количеству заговоров, мятежей, et cetera

В сложившихся обстоятельствах - рулит не хуже многих других.

Не считая некоего Хасека и толпы разнообразных отморозков типа CDP.
Взять корону - это одно. Удержать - совсем другое, разумеется.

Хасеку абсолютно пофиг, кто из Штайнер-Дэвионов будет сидеть на троне. Он их всех одинаково ненавидит.

Проблема в том, что на год-два у Куриты резервов не хватит. Даже без учёта *фактора J*, есть "Чёрные драконы", есть новакоты, есть Курита Исороку, есть намечающийся пограничный конфликт со снежными воронами; при желании, сюда можно добавить ещё аркабов, которые тоже могут стать источником проблем.

Есть мнение, что ты очень сильно переоцениваешь возможности Марки Дракона.

Что случается, когда Наследное Государство решает приструнить зарвавшегося регионального царька мы видели в 69-м - выжженные Катил и Нью-Сиртис надолго запомнят "проявление инициативы" герцогом Хасеком. Это при том, что Марка Капеллы значительно превосходит Марку Дракона по уровню военной промышленности и качеству войск, а Конфедерация Капеллы номинально считается слабее Синдиката.

Что до остального, то это все проблемы 70-х годов, зачем их сюда-то приплетать? Вороны еще даже до Периферии не долетели, "Белое Облако" случится только через два года, на аркабов метеор сбросят через шесть лет, а Черные Драконы бы вторжению в ФедСод апплодировали стоя - напомню, что это именно они и пытались его спровоцировать.

[Маленький Скорпион]

> Ну, это всего лишь твое предположение

Подкреплённое историей правления того и другой =-.-=

> В сложившихся обстоятельствах - рулит не хуже многих других

Его это не оправдывает.

> Хасеку абсолютно пофиг, кто из Штайнер-Дэвионов будет сидеть на троне. Он их всех одинаково ненавидит

Конечно. Вот поэтому в ФКГВ он и воевал - против Катьки, но не за Витьку.

> Есть мнение, что ты очень сильно переоцениваешь возможности Марки Дракона

От войск Марки, в данном случае, требуется всего лишь удерживать фронт. Т.е., завести войну в позиционный тупик, что, в принципе, несложно.

> Что случается, когда Наследное Государство решает приструнить зарвавшегося регионального царька мы видели в 69-м

Это было другое государство =-.-= У его небесной мудрости не было ни "Чёрных драконов", ни приставивших нож к заднице соседей с Периферии. Даже "Свободная Капелла" и потенциальные смутьяны из Сент-Ива, в большинстве своём, присоединились к правительственным войскам, а тхаги пошли штурмовать Честертон, а не Сиань.

> Что до остального, то это все проблемы 70-х годов

Мятеж "Коку-рю-кай" на Люсьене - конец декабря 3067-го, одновременно с установлением котами "железного занавеса" вокруг префектуры Ирис. Наступление воронов на Галедон - лето 68-го.
Добавь к этому, что уже к весне 68-го блейкисты вовсю хозяйничали на Диероне и окрестностях - именно поэтому не сыграла "карта Исороку" (который в течение 60-х успел завязать контакты с ЧД, и прибрать к рукам - через дочь - изрядную часть О5С, в свою очередь, хорошо сработавшегося с котами - через Минору).
Исороку же приложил руку к развязыванию войны с медведями.
Теперь приплюсуем ко всему этому политический кризис, вызванный _не_ прекратившейся в марте 66-го года войной...

[Hobbit]

От войск Марки, в данном случае, требуется всего лишь удерживать фронт. Т.е., завести войну в позиционный тупик, что, в принципе, несложно.

Да не было никакого фронта. Фронт рассыпался уже когда Синдикат отбил три из четырех захваченных миров в ходе 3-й волны и все, что сумели сделать лучшие части Сандовала - навязать ОВСД затяжную кампанию на Прозерпине. Ответный удар по Федерации был тоже, по большей части, успешным (на Кентаресе Регуляры начудили сами, решив смыть позор кровью, а на Аддикс удалось спасти лишь благодаря случайно пролетавшей мимо Штурмовой гвардии). К 65-му Сандовал потерял поддержку из центра, а единственными его резервами были зеленые подразделения региональной милиции и Иваарсенские егеря, в то время как в Синдикате все - и Черные Драконы в первую очередь - дружно требовали пустить дэвионам кровь и начинать полномасштабное вторжение. Пойди Курита у них на поводу, отправь он не 10-ть полков, а, скажем, 20-ть - и война действительно зашла бы в позиционный тупик. На пару месяцев, пока не подтянулись бы драконьи варшипы и свежие подкрепления.

Это было другое государство =-.-= У его небесной мудрости не было ни "Чёрных драконов", ни приставивших нож к заднице соседей с Периферии. Даже "Свободная Капелла" и потенциальные смутьяны из Сент-Ива, в большинстве своём, присоединились к правительственным войскам, а тхаги пошли штурмовать Честертон, а не Сиань.

Это была и другая Марка. Хасек контролирует крупнейшие в ФС центры военного производства - на Катиле, Тэлоне и Нью-Сиртисе - и имеет армию наемников, в дополнение к собственным Фузилерам Сиртиса и преданным Марке Капеллы силам. У Хасека в распоряжении имелись варшипы, в конце концов.

У Сандовала не было и половины тех сил, что были у Хасека.

[Маленький Скорпион]

The punitive assault into the Draconis March was not progressing quite the way that Coordinator Kurita and his generals had expected. Their regiments were not making the same incredible progress that Duke James Sandoval's own troops had, and in several cases the battles were turning into veritable bloodbaths - with as many of his own soldiers dying as FedSuns soldiers were. Yet his duty to his people could not allow him to simply cut his losses and leave Federated Suns before he lost more good men and women.
The Coordinator's prayers were answered when Duke Tancred Sandoval contacted him and presented very favorable terms for bringing the conflict to rapid end.

(c) FCCW, p.166

Теперь смотрим драконьи войска.
В действиях против Драконьей марки участвовало 20 армейских полков плюс Ан-Тингское ополчение/An Ting Militia; это последнее было уничтожено вместе с ещё 5 полками DCMS (3th, 9th & 22nd Bendjamin, 24th Dieron, 2nd Galedon Regulars). Плюс, можно считать уничтоженным 7th Ghost: укомплектован на 45% по состоянию на 01.09.3067, т.е., через 3 года по завершению боевых действий; фактическая боеспособность чуть выше плинтуса =-.-=
Из оставшихся 14, по состоянию на март 66-го потери оцениваются как «тяжёлые/heavy» (до 50%) у 7 (это 1st Apmphigean LAG, 12th Dieron & 12th Galedon Regulars, 10th & 11th Ghost, Ryuken-ni, 1st Sword of Light) и «существенные/serious» (до 60%) ещё у 6 (это 15th & 46th Dieron, 16th Galedon Regulars, 1st Ghost, Ryuken-go, 5th Sword of Light) полков.
По существу, из этих сил на март 66-го способен к полноценным наступательным действиям только 2nd Genyosha, чьи потери в действиях на Бриде оцениваются как оцениваются как «средние/medium» (т.е., до 25%).
Теоретически, драконские войска способны наступать и после тяжёлых потерь (ход кампании это показал), но итогом такого наступления обычно являлся *белый пушистый зверёк* (хотя у драконов, скорее, *жёлтая птица* =-.-= )
Иначе говоря, по итогам кампании треть DCMS практически утратила боеспособность.
Раскладку по потерям в войне с медведями потом посмотрю, но там, в принципе, дела не лучше =-.-= С учётом того, что -
1) ослаблять границу с Доминионом Курита не станет
2) рядом с префектурой Ирис, в т.ч., на самом Люсьене неплохо бы иметь сильную войсковую группировку, бо лояльность *усатых-полосатых* вызывает сомнения
3) стараниями тех же *усатых-полосатых* при возможном содействии Исороку может образоваться очаг напряжённости в окрестностях Лионза
(снежных воронов пока выведем за скобки – они только летают вдоль границы и каркают, до инцидента с «Вайт Клоудом» остался, без малого, год)
- каких и сколько войск может надыбать Дракония?

> К 65-му Сандовал потерял поддержку из центра

Каковому центру, усилиями танкредова лучшего друга Вити, было уже не до пограничного конфликта - удержать бы сам "центр".
Замечу ещё, что некоторые предпосылки для образования "единого фронта против общего врага" (по образцу того, что в лирано-соколином конфликте) были. Но - не при Викторе, которому Тедди К. лучший друг. Да и Танкред, как показала практика, далеко не Адик Штайнер.

> отправь он не 10-ть полков, а, скажем, 20-ть

Их там и было 20 =-.-=

> все - и Черные Драконы в первую очередь - дружно требовали пустить дэвионам кровь и начинать полномасштабное вторжение

Естественно. Только учти ещё, на кого повесят всех собак в случае неудач на фронте (а неудачи начались с первых дней контрнаступления). Кто не смог организовать, кто недооценил противника, чьи политические выдвиженцы (см.напр.Шин Ёдама) угробили цвет имперской армии своим бездарным командованием и т.д.
Собственно, они потому и *требовали*: в случае прекращения боевых действий, Теодор превращался в пораженца, оставившего безнаказанным вражеский удар и тем запятнавшего часть Дракона; в случае продолжения боевых действий - бездарным политиканом, втянувшим Синдикат в бессмысленную затяжную бойню.
Этакая политическая "вилка", соскочишь с одного зубца - угодишь на второй. Тут, правда, на помощь пришёл дядя Танкред - зря, что ли, сакэ на брудершафт пил?

[Andrew Cameron]

Знаете, народ, в закрытой теме я прочитал о том, как экспериментальный корабль случайно уничтожил птицеподобную расу и людей-робинзонов. Какая сука (прошу у всех прощения) придумала угробить такую не рядовую книгу как "Далекая Страна"! Что случилось с ее героями? Кто знает, дайте ответ пожалуйста!

[Rabid Coyote]

"Далекая страна" - побочный клон серии ВТ. Никто, насколько мне известно, эту тему далее не развивал.

[Siberian-troll]

Знаете, народ, в закрытой теме я прочитал о том, как экспериментальный корабль случайно уничтожил птицеподобную расу и людей-робинзонов.

Это был кусочек юмористического фанфика "Прилив золотых рыбок"

Еще там умер, задохнувшись бойцовой рыбкой, Сунь Цзы Ляо.

Погиб полк Golden Harmony, поскольку не мог сражаться с ансинами, не видел их в упор по соображениям копирайта

На далекой планете нашли скелеты Черных шипов, прикованных к столбикам в пустыне,
Персонаж делал крутой бизнес, покупая у Лирана снаряды к хэвигусю, отрезая у тех парашютики и продавая снаряды взад как контрабандные сверхскоростные и дальнобойные. А из парашютного шелка шил коллекцию эротического нижнего белья.
Да и дверные ручки там оказались самым мехоубойным оружием.

http://www.pryderockindustries.com/creative.php#TGS

[Andrew Cameron]

Прочитал. Мнда, прикольно...

[Маленький Скорпион]

А если представить, что Эйден Прайд выжил на Токкайдо, попал в плен и стал блейкистом? У меня были задумки рассказа на эту тему, но опасаясь обвинений в ереси, я решил его не писать.

*подумалось тут ненароком*

А что если старый хрен Першоу (по официальным сведениям, исчезнувший в 72-м году на Периферии) взяд, да и перебежал к блейкистам? Он же... тово... почти что свой... по степени *блейкоугодности* :wink:

[Rabid Coyote]

Все возможно. У Першоу столько имплантантов всяких, что он уже почти что готовый Маня Домини. Да и, скажем, тяжелораненного Эйдена вполне могли таким образом "восстановить".