"1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

[Fenris]

А насчет того что Япония не соизмеряла свои силы и амбиции это полный бред.

ну ярлыки я тоже вешать умею, а так - что японцы не понимали когда лезли в Китай и Индокитай чем это черевато?

Японии вступила в войну против США потому что у нее не было другого выбора и имела весьма неплохие шансы на успех.

выбор у них был, да за него пришлось бы дорого заплатить - внутренний кризис, потеря лица и т.д. Они выбрали войну. Были ли у них шансы - это отдельный разговор.

[Маленький Скорпион]

"Конечно, снова будет плохо, как всегда, но мы посмотрим". Ага

Дим, это уже ты сказал.
По сабжу, то есть, по пресловутой игре: извини, но я не вижу в ней патриотического воспитания, как такового. Я вижу банальную попытку пилить бабло, под видом патриотического воспитания. Если я ошибаюсь - хорошо. Таким ошибкам я могу только порадоваться.

p.s. По оффтопу. Бить русофобские мифы русопятскими - к патриотическому воспитанию отношения не имеет.

[deus-vult]

А насчет того что Япония не соизмеряла свои силы и амбиции это полный бред.

ну ярлыки я тоже вешать умею, а так - что японцы не понимали когда лезли в Китай и Индокитай чем это черевато?

А чем им было чревато то что они влезли в Китай? Войны им никто не объявил, а недовольство так называемого мирового сообщества они легко пережили. Ввод войск в Индокитай был вполне оправданной мерой. Японцы хотели урвать себе кусок в ходе мировой войны, как это они сделали это во время Первой Мировой. То что американцы объявили им эмбарго привело лишь к тому что сами американцы получили по зубам в Пёрл-Харборе.

Японии вступила в войну против США потому что у нее не было другого выбора и имела весьма неплохие шансы на успех.

выбор у них был, да за него пришлось бы дорого заплатить - внутренний кризис, потеря лица и т.д. Они выбрали войну. Были ли у них шансы - это отдельный разговор.

Правительство Японии того времени просто не могло не объявить войну США. Выбор был или напасть первыми или сдаться. А военная верхушка просто не позволила бы сделать это правительству, и произошел бы очередной путч. А насчет шансов - повернись чуть иначе битва при атолле Мидуей (а кто читал описание этого сражения знает что его судьбу решили несколько десятков минут и патологическое нежелание Ямомото использовать линкоры) то американцы были бы просто обречены пойти на мир на японских условиях.

[Fenris]

Правительство Японии того времени просто не могло не объявить войну США. Выбор был или напасть первыми или сдаться. А военная верхушка просто не позволила бы сделать это правительству, и произошел бы очередной путч.

то есть по факту выбор всё-таки был...

А насчет шансов - повернись чуть иначе битва при атолле Мидуей (а кто читал описание этого сражения знает что его судьбу решили несколько десятков минут и патологическое нежелание Ямомото использовать линкоры) то американцы были бы просто обречены пойти на мир на японских условиях.

Мидуей - как много в этом слове для сердца японского сплелось... но имхо не им единым, всё таки шансы Японии это отдельный долгий разговор.

[Diamond]

Я вижу банальную попытку пилить бабло

Риторический вопрос №1: возможно ли, чтобы упоминание о государственном финансировании чего бы то ни было не ассоциировалось с пилением бабла?

Риторический вопрос №2: значит ли, что государство не должно заниматься патриотическим воспитанием в промышленных масштабах, потому что "это же попил бабла"?

[deus-vult]

Мидуей - как много в этом слове для сердца японского сплелось... но имхо не им единым, всё таки шансы Японии это отдельный долгий разговор.

То есть шансы всё же были. Так что говорить что Япония несоизмеряла силы и амбиции крайне некорректно, так как у Японии были силы (третий в мире по численности флот сконцентрированный на одном ТВД, а не разделенный на два театра, сухопутные силы намного превосходящие армию США с её 300 танками, и авиация в качественном и количественном отношении не уступающая американцам, не говоря о лучшем геополитическом положении) и не такие уж и большие амбиции ("Азия для азиатов", что учитывая планы мирового господства большинства других участников Второй Мировой просто смехотворно).

[Fenris]

То есть шансы всё же были. Так что говорить что Япония несоизмеряла силы и амбиции крайне некорректно,

я бы сказал что соизмеряла или нет - зависит от величины шансов, мнение по_ высказал раньше.

[Маленький Скорпион]

Diamond

1. упоминание - да, возможно. Но в нашем случае ведь упоминанием дело не ограничилось, там и некоторые детали есть. Которые уже наводят на мысли известного рода

2. государство должно заниматься патриотическим воспитанием. Попил как явление вторичное - чорт с ним, в любом случае, система со стапроцентным КПД физически невозможна. Но здесь, опять же, встаёт вопрос деталей. Что именно воспитываем и как. Собственно, патриотизм или очередное славянофильство с приправой антиамериканизма, а'ля Максим Калашников, Мухин и иже с ними. Или хер знает что, а'ля УГ-2. Которое тоже, кстати, пеарили с позиций патриотизма давеча

[Fenris]

этож риторические вопросы

[barbos]

А насчет шансов - повернись чуть иначе битва при атолле Мидуей (а кто читал описание этого сражения знает что его судьбу решили несколько десятков минут и патологическое нежелание Ямомото использовать линкоры) то американцы были бы просто обречены пойти на мир на японских условиях.

Я то всегда думал что японцы пошли на мир после того как на их города уронили пару атомных бомб и грозили уронить следующую, а оказывается во все виноват атолле Мидуей....

А если по теме, то вот я живу в ХМАО, и лично мне читать такие новости после того как правительство округа сказало что автомобильные дороги в этом году ремонтироваться не будут(имеется ввиду нормальный ремонт с заменой дорожного полотна), а будет проводиться только "ямочный", довольно таки обидно, и никакого чувства патриотизма не увеличивает, а даже наоборот...

[Родривар Тихера]

Риторический вопрос №1: возможно ли, чтобы упоминание о государственном финансировании чего бы то ни было не ассоциировалось с пилением бабла?

Риторический вопрос №2: значит ли, что государство не должно заниматься патриотическим воспитанием в промышленных масштабах, потому что "это же попил бабла"?

Риторические ответы на риторические вопросы:
1) В наших реалиях невозможно. Более того, любого рода заявление про выдачу денег "на патритизм" неизбежно вызывает немедленную реакцию у пипла: "на распил просят" - т.к. рефлекс уже, как у собачек Павлова выработался.
2) Святая обязанность НОРМАЛЬНОГО государства заниматься воспитанием патриотизма. Только вот то, что делает в этом направлении наше правительство, со словами "воспитание патриотизма" вяжется как то слабо. Один "шидэвр" Микиты МихАлкова про угоревших на солнце, часть вторая, ДЕНЬГИ НА КОТОРЫЙ ТОЖЕ ВРОДЕ ДАЛО ПРАВИТЕЛЬСТВО, уже заставляет задуматься. А ведь он не один такой - вот и хотят "товарисчи" урвать свой кусочек от такого то пирожища.
П.С. по сабжу - ограничься "1С" скажем, учитывая, что "железо" и софт сильно продвинулись за последний десяток лет, просто честным обновлением "Ил-2" - с новыми наворотами и миссиями, то был бы ЗА обеими руками. Но они ведь ни как не менее шедевратьное, чем г-н Михалков, творение, наверняка, "продвинуть" захотят. Чтоб денег срубить побольше, т.к. за простое "обновление" много не дадут, а это автоматом повлечет за собой и слив любого проекта. Потому как требований к нему будет слишком много и реализовать их, как следствие, будет просто физически не возможно - вобщем, "шедевры" может и будут, а на хорошие игры уже ничего не останется.

Правительство Японии того времени просто не могло не объявить войну США.

Правительство Японии, в том случае, само себе стало злобным буратиной, загнав самого себя в ситуацию выбора без выбора.

То есть шансы всё же были.

Небыло у них даже ТЕНИ шанса. Если тщедушный шкет нападает на двухметрового жлоба только исходя из того, что у него есть финка, а у жлоба ее вроде как нет, то выиграть он может только в случае внезапного удара в спину. В данном случае жлоб САМ провоцировал шкета на войну.
Не было у США в достатке танков-самолетов-кораблей? - постороили, за пару лет (еще и с союзниками поделились).
О чем можно тут говорить, если Штаты построили почти два десятка тяжелых авианосцев, до конца войны, а японцы едва вытянули ОДИН аналогичного класса, не считая переделки третьего "яматы". Жлоб просто вогнал шкета в землю по маковку - собственно, наши в Манчжурии выполняли не столько задачу "добить", сколько задачу "успеть урвать свой кусок при дележе добычи". То, что эта добыча еще трепыхалась, дела не меняло - вдавили траками гусениц танков в пыль (в т.ч. тракамаи и лендлизовских "шерманов"), и всего то делов.

Про "невинноубиенную Польшу" вообще смешно: провокаторы, всеми своими действиями к этой войне всех остальных подталкивавшие - теперь корчат из себя главных жертв этой войны. Между прочим, в отличии от РККА 41-ого года, польская армия не просто успела в значительной степени отмобилизоваться, но еще и нормально (т.е по плану) развернуться! То, что планы были тупыми, так это уже другой разговор - разговор в пользу бедных.

[Red Dragon]

Red Dragon, но смысл делать второй Ил-2, причём, заведомо кастрированный? (во всяком случае, как при концепте "патриотической игры" реализовывать геймплей за обе стороны - большая научная загадка) Если уж приспичило делать игру с военной тематикой - вон, по танковым симуляторам поле непаханное, не считая макаровского World of Tanks.

Смысл например сделать ММРПГ "Воздушные асы".
Я страшное скажу. Ил-2 он уже не один. И не на 1 платформе. Там дополнения и т.п. Все очень популярно у вирпиллов. и у нас и на западе. Ка-50 был довольно успешен. Лок Он успешен.

Геймплей за обе стороны элементарно. Вопрос по сути в миссиях и прочем игровом. Даже в ньюансах баланса. Я тебе больше скажу, посмотри ту же Американ Ами. там тоже 2 стороны.

Я про то, что у 1С как раз может получиться коммерчески успешная игра, да.

[Маленький Скорпион]

Red Dragon, в общем - будем посмотреть.

[Red Dragon]

Спорное заявление. Особенно, учитывая, что 1С только издает игры =^.^=

Это едва ли не единственная контора, которая в нашей стране это все делает успешно и офень успешно.
По поводу "только издает", это во всем мире так. ЕА тоже "только издает" считай.

Четвертое. Игры - это продукт. Хорошо сделаешь - хорошо продастся. Когда деньги и так дают - ничего хорошего не получится. Вспоминаем Daikatana, Дальнобойщики 3...
Короче, кто-то хочет попилить бабло. И если на то пошло, патриотизм воспитывается "Зарницей", бойскаут-лагерями, etc. Только это слишком сложно и отдача не сразу будет.

Как не странно, у 1С удается хорошо делать и продавать. Странно, правда?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

в целуй куче игр от компании 1С за предыдущие годы геймер мог играть как на стороне СССР или союзных войск, так и на стороне (заметьте!!!) фашистской Германии (если речь идет об играх посвященных Второй мировой войне). опаньки! патриотизм проснулся?

Не поверишь, особенно в мультиплеере в иностранных играх моржно играть за немцев. В ряде за террористов, а еще в некоторых за зеленых человечков, киллеров и т.д.

[Sasha]

Политика лицемерна. Добро пожаловать в реальный мир.

Извините, но это я пытаюсь переубедить вас, что наши вводили отнюдь не миротворческие силы. Прошу не переворачивать.

"Миротворческие войска" - оксюморон сам по себе.
Польша была противником СССР в Восточной Европе. Противником старым и ненавистным. Предоставился шанс вогнать нож в спину древнего врага - шанс был успешно использован. "Этичность" этого действия, считаю, обсуждать бессмысленно. Это политика.

Помоему, мы пытаемся доказать друг другу одно и тоже. Только другими словами.

[Zond]

Геймплей за обе стороны элементарно. Вопрос по сути в миссиях и прочем игровом. Даже в ньюансах баланса. Я тебе больше скажу, посмотри ту же Американ Ами. там тоже 2 стороны.

Если делать игру по ВОВ, то все равно, как ни крути, второй стороной становятся немцы (и никуда от этого не денешься, причем за немцев должны будут играть те же самые патриоты).
В Американской Армии ты всегда играешь за янки (допустим, нужно что-то взорвать: для первых янки это будет задача диверсии, а для вторых - защита от террористов; соответственно противник всегда отображается как террорист).

[Sasha]

Если делать игру по ВОВ, то все равно, как ни крути, второй стороной становятся немцы (и никуда от этого не денешься, причем за немцев должны будут играть те же самые патриоты).

Вопрос, а зачем делать в сюжетной части игры возможность играть за немцев? Мультиплеер не берем, так как он является дополнительной функцией к игре. КОД, Медаль и Братья по оружию неплохо обходятся без этого.

[deus-vult]

То есть шансы всё же были.

Небыло у них даже ТЕНИ шанса. Если тщедушный шкет нападает на двухметрового жлоба только исходя из того, что у него есть финка, а у жлоба ее вроде как нет, то выиграть он может только в случае внезапного удара в спину. В данном случае жлоб САМ провоцировал шкета на войну.
Не было у США в достатке танков-самолетов-кораблей? - постороили, за пару лет (еще и с союзниками поделились).
О чем можно тут говорить, если Штаты построили почти два десятка тяжелых авианосцев, до конца войны, а японцы едва вытянули ОДИН аналогичного класса, не считая переделки третьего "яматы". Жлоб просто вогнал шкета в землю по маковку - собственно, наши в Манчжурии выполняли не столько задачу "добить", сколько задачу "успеть урвать свой кусок при дележе добычи". То, что эта добыча еще трепыхалась, дела не меняло - вдавили траками гусениц танков в пыль (в т.ч. тракамаи и лендлизовских "шерманов"), и всего то делов.

То что американцы понастроили танков и самолетов им никоим образом не помогло. Как не помогли бы и атомные бомбы в случае победы японцев в битве при атолле Мидуэй. Промышленная мощь хороша при войне теллурократических стран (например СССР и Германии), а в войне на море главную роль играют начальное соотношение сил, стратегическое положение и личный состав (к несчастью сами корабли воевать не могут, в чем и убедились итальянцы с треском проиграв войну на Средиземном море уступающим по силам и качеству кораблей англичанам). А всё это у японцев до поражения у Мидуэя было. И то что американцы построили больше авианосцев им вряд ли бы помогло, потому что корабли в отличие от самолетов и танков строятся годами и имеют такую тенденцию как входить в строй с интервалом в месяцы, а то и годы. И после гипотетического поражения при Мидуэе (а оно было не только возможно, но и прогнозировалось самими янки, и только дурость Ямомото и случай позволили американцам победить) США было бы вынуждено или лишится всех баз в Тихом океане (в результате все их авианосцы стояли бы на приколе у берегов Америки) или вводит их в бой по частям с необученным экипажем, в результате чего опытнейшие японские летчики (чья гибель и предопределила поражение Японии в войне) без особых проблем пускали бы на дно сотни миллионов долларов, чего Сенат с Конгрессом долго бы не выдержали и пошли на мир с Японии отдав им Азию, в которой американцы были не так уж и заинтересованны.
А насчет подвигов советской армии в Манчжурии, то это было вовсе не добивание Квантунской армии, а всего лишь взятие в плен уже сдавшихся частей Императорской армии, а за десяток дней что шла настоящая война советские части не прорвали даже первой линии обороны, не говоря уже о разгроме японцев.

[Пауль]

Дурость Ямамото не имеет отношение к проигрышу на атолле Мидуэй. Вообще тяжело так назвать человека который выигрывал до самой своей смерти.
Может имеется в виду что Ямамото не смог догадаться что все его планы известны американцам благодаря службе технической разведки? ну так подозревать что противник что то знает это одно, а вот думать что он знает все - паранойя. И уж не Ямамото осуществлял непосредственное управление войсками на Мидуэе, тоже рекомендую почитать источники, знаете ли.
По поводу Квантунской армии. К сведению любителей, это единственная операция где японцы потеряли больше пленными чем убитыми. Марш армии танков по горам - 300 км в сутки тоже ОЧЕНь неслабый показатель. И если кто думает что японцы не сражались, рекомендую поизучать документы. И вообще, история уже состоялась. Пофапать можно, но лучше поизучать документы и стараться не повторять чужие ошибки.

[Fenris]

...про японгию...

мм, у меня ощущения что я подобные рассуждения у Переслегина читал...

А насчет подвигов советской армии в Манчжурии, то это было вовсе не добивание Квантунской армии, а всего лишь взятие в плен уже сдавшихся частей Императорской армии, а за десяток дней что шла настоящая война советские части не прорвали даже первой линии обороны, не говоря уже о разгроме японцев.

ага, а Маньчжурская операция - миф, а мужики-то не знают...