"1C" собирается воспитать в геймерах патриотизм

[Sasha]

Что-то я не нашел в CODе или Медали "справочника по историческим боям"...Там есть поучительные ролики, они же заставки к уровням.Но историофаперства, характерного для труъ симуляторов, в них не наблюдается.

и справочником по ним, например как в Братья по оружию.

Причем тут КОД или Медаль?

"нормальный шутер" - это игра на уровне КОД или Медали, а не ерунды на подобии последних Вульфов или Пейнкиллера, т.е. с историческими боями

[Пауль]

дык, давайте вот не будем увлекаться историофаперством. ))
Кому надо тот найдет и прочитает, а наша задача в таком случае интересно и грамотно рассказать о произошедших событиях, заставив людей осознать (узнать как минимум что исторический факт имел место!!!) и сделать правильные выводы (требуемые проектом и заказом )
ПЫСЫ: а вообще когда я вел модуль по второй мировой (на базе системы по Мехвар 3 рпг) люди с огромным интересом играли за союзников, немцев (отыграли захват Норвегии, а потом и африку), но кроме русских и немцев на восточном фронте...

[Sasha]

Пауль, а ты играл в Братья по оружию?
Там исторические справки сделаны как бонусы, которые нужно заработать. В таких справках рассказывают именно про тот момент, который ты отигрываешь. Я не настаиваю на лекциях по истории, ни в коем разе.

наша задача в таком случае интересно и грамотно рассказать о произошедших событиях, заставив людей осознать (узнать как минимум что исторический факт имел место!!!) и сделать правильные выводы (требуемые проектом и заказом )

Вот об этом я и говорил.

ПЫСЫ: а вообще когда я вел модуль по второй мировой (на базе системы по Мехвар 3 рпг) люди с огромным интересом играли за союзников, немцев (отыграли захват Норвегии, а потом и африку), но кроме русских и немцев на восточном фронте...

Все потому, что тема более знакомая и изученная, а если взять высадку в Нормандии, реализованную в Медале, на то время это было просто шедеврально, почему первый КОД и оказался в пролете.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
А насчет восточного фронта, то 80-90% людей, в нашей стране, на вопрос почему немцы проиграли в Битве за Москву, первой причиной назовут морозы.

[deus-vult]

Если решили создать игру с целью противостоять пересмотру истории то непонятно зачем выбрали авиасимулятор? В плане войны в воздухе СССР похвастать нечем, другое дело сухопутные бои. Поэтому надо делать или стратегию или шутер, благо подходящих "мясорубок" в истории ВОВ предостаточно (взять к примеру тот же Сталинград).

[Sasha]

Если решили создать игру с целью противостоять пересмотру истории то непонятно зачем выбрали авиасимулятор? В плане войны в воздухе СССР похвастать нечем, другое дело сухопутные бои. Поэтому надо делать или стратегию или шутер, благо подходящих "мясорубок" в истории ВОВ предостаточно (взять к примеру тот же Сталинград).

+1
Тем более, что наработки по стратегии уже есть (Противостояние, В тылу врага). А вот с шутером тишина, причем гробовая.

[Leonid]

А ведь есть игры жанра стратегия, и как раз про вторую мировую, нашей выделки, которые получили признание на мировом уровне. Так что выбор авиасима выглядит довольно странно. Если на то пошло, Operation Flashpoint-клон свою аудиторию гарантированно бы нашел, а с доступностью модостроительного инструментария коммьюнити долгое время держало бы проект актуальным.
CoD Модерн Варфар мне не очень понравился своей клюквенностью. Но за кинематографичность твердая "5" с плюсом. Сделать про Афганистан и Чечню было бы вполне нормально.

[Brasko]

о чем речь то граждане? об исторически достоверном симуляторе или о развитии патриотизма в геймерах? в целуй куче игр от компании 1С за предыдущие годы геймер мог играть как на стороне СССР или союзных войск, так и на стороне (заметьте!!!) фашистской Германии (если речь идет об играх посвященных Второй мировой войне). опаньки! патриотизм проснулся?

[Sasha]

о чем речь то граждане? об исторически достоверном симуляторе или о развитии патриотизма в геймерах? в целуй куче игр от компании 1С за предыдущие годы геймер мог играть как на стороне СССР или союзных войск, так и на стороне (заметьте!!!) фашистской Германии (если речь идет об играх посвященных Второй мировой войне). опаньки! патриотизм проснулся?

Цель проекта, рассказать молодеже, что войну выйграли не американцы и иже с ними. Наглядно показать, что основная заслуга по победе над Гитлеровской Германией лежит на Восточном фронте (СССР, Польше и стран Балканского пол-ва.

[Siberian-troll]

ну, Это уже сделали шведы.
Точнее, Парадокс Интерактив, со своей серией Hearts of Iron. Игрушка наглядно показывает что почем, и как и что рулит во Второй мировой.

[Маленький Скорпион]

Цель проекта, рассказать молодеже, что войну выйграли не американцы и иже с ними

Американцы победили во Второй Мировой войне. Так же, как и СССР, и Британия, например. Что, собственнно, никогда не отрицалось в советской историографии. Впрочем, сейчас у нас историография новая, как я погляжу.

люди с огромным интересом играли за союзников, немцев (отыграли захват Норвегии, а потом и африку), но кроме русских и немцев на восточном фронте...

Все потому, что тема более знакомая и изученная

Или потому что есть вещи, которые лучше не низводить до уровня забавы. Это даже если не брать такие аспекты как экзотический антураж, масштабность, сюжетность и т.п. Та же Северная Африка - типичные "разборки на задворках", относительно небольшая по масштабу и замкнутая на самое себя "песочница", что для игры удобнее, нежели фрагмент большого полотна (Москва, Сталинград и т.д.).

В плане войны в воздухе СССР похвастать нечем

Ещё одна гримаса новой историографии - теперь без Сафонова, Покрышкина, Кожедуба и прочих сталинских соколов?

другое дело сухопутные бои. Поэтому надо делать или стратегию или шутер

Тогда уж танковый симулятор. Тем более что из советских танков, как минимум, Т-34 однозначно попадает в десятку "знаковой" техники WWII. Шутерами и типастратегиями рынок давно перенасыщен, и сделать в этих жанрах нечто большее, чем новинка на один сезон практически нереально.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

СССР, Польше и стран Балканского пол-ва

Польша и страны Балканского полуострова внесли больший вклад в победу, чем Штаты и Британия? это точно альтернативная история

[DeJaVu]

Вот тут пожалуй самое место...

[Hobbit]

Судя по тону сообщения, "нормальный шутер" это про то, как советские солдаты высаживались в Нормандии, брали Бастонь, гоняли Роммеля по пескам Северной Африки, топили "Ямато" и вгоняли Красное знамя меж камней горы Сирубати. Не говоря уже о том, что сделать "нормальный шутер" наша игроиндустрия, к сожалению, не способна.

Интересно, а как можно распознать тон по письму?

Элементарно, на самом деле.
"Подлые янки украли наши победы" сквозит из каждой строки.

Тут, кстати, необходимо помянуть, что ключевые и самые сложные моменты кампании первого Call of Duty и CoD: United Offensive - который, вроде как, являет эталон того, как надо делать шутер про WWII - проходят в Сталинграде, Харькове, Варшаве и Берлине. В финале игрок, играя за нашего солдата, поднимает наше Красное знамя на Рейхстагом.

Цель проекта, рассказать молодеже, что войну выйграли не американцы и иже с ними. Наглядно показать, что основная заслуга по победе над Гитлеровской Германией лежит на Восточном фронте (СССР, Польше и стран Балканского пол-ва.

То есть, цель проекта - оболгать и исказить историю Второй Мировой войны? Спасибо, этим у нас занимаются и без дополнительного финансирования сверху.

Точнее, Парадокс Интерактив, со своей серией Hearts of Iron. Игрушка наглядно показывает что почем, и как и что рулит во Второй мировой.

HoI, при всей своей гениальности, игра не для всех. Особенно третья

[Sasha]

Американцы победили во Второй Мировой войне. Так же, как и СССР, и Британия, например. Что, собственнно, никогда не отрицалось в советской историографии. Впрочем, сейчас у нас историография новая, как я погляжу.

Если брать Вторую Мировую в целом, то у американцев заслуг не меньше, чем у нас. Но в рамках войны в Европе, я вас умоляю. Ответте мне на вопрос, что сложнее, выбить с позиций регулярную, практически не участвовавшию в битвах, часть, с кучей новобранцев или же закаленных в боях ветеранов? Американцы и иже с ними высаделись в Нормандии только тогда, когда на 100% было ясно, что Странам Оси каюк. И рвались они не к Берлину, а к заводам и иследовательским центрам.
Британцы же отсиживались на своем острове и гадали, когда же их захватят. А что бы этого не произошло, потому что запад перекидывал нам вооружение и боеприпасы, что бы мы по дольше сдерживали фашистов, вот только очень мало где пишут, что при этом они получали кучу золота от нас. Тут можно отметить героиз моряков и только.

Та же Северная Африка - типичные "разборки на задворках", относительно небольшая по масштабу и замкнутая на самое себя "песочница", что для игры удобнее, нежели фрагмент большого полотна (Москва, Сталинград и т.д.).

возможно, зачет.

Ещё одна гримаса новой историографии - теперь без Сафонова, Покрышкина, Кожедуба и прочих сталинских соколов?

+100, но "Ил-2" уже выел эту тему.

Тогда уж танковый симулятор. Тем более что из советских танков, как минимум, Т-34 однозначно попадает в десятку "знаковой" техники WWII. Шутерами и типастратегиями рынок давно перенасыщен, и сделать в этих жанрах нечто большее, чем новинка на один сезон практически нереально.

Практика показала, что танковый симулятор не пользуется спросом у геймеров и они чаще становятся в ряды игры типа: "так, погамать мона", нежели шутер.

Польша и страны Балканского полуострова внесли больший вклад в победу, чем Штаты и Британия? это точно альтернативная история

Польша, которая месяц воевала с Немцами и замедте с СССР, при соотношении время/занятая территория, уделывает всех (т.е. ее захватывали дольше других) и гитлеровский блицкриг там провалился - это ерунда? То что польские войска, вместе с нашими воевали на передовой - это ерунда? То что отряды сопротивления на Балканах, при поддержке СССР, боролись с фашистами, а потом и совместно вытравливали их с полуострова после подписания акта о капитуляции - это ерунда? Или Британцы герой, что за одним немецким караблем гонялись двумя флотами, или они герои за то, что бросили французов и заперлись на своем острове?

"Подлые янки украли наши победы" сквозит из каждой строки.

Они их не крали, они их не признают.

Тут, кстати, необходимо помянуть, что ключевые и самые сложные моменты кампании первого Call of Duty и CoD: United Offensive - который, вроде как, являет эталон того, как надо делать шутер про WWII - проходят в Сталинграде, Харькове, Варшаве и Берлине. В финале игрок, играя за нашего солдата, поднимает наше Красное знамя на Рейхстагом.

Вот только детали не замечаете, что наш солдат - штрафбатовец, что НКВД расстреливает своих, что на взятие примерно тех же позиций, у ренджеров требуется максимум 10 человек и все выживают, а у наших горы трупов и пару еле выживших, что наши солдаты закидывают сдающихся, без оружия, немцев, коктелями Молотова.

[Маленький Скорпион]

Американцы и иже с ними высаделись в Нормандии только тогда, когда на 100% было ясно, что Странам Оси каюк

Битву за Атлантику, ленд-лиз и стратегические бомбовые удары по германским промзонам из новой историографии уже вычеркнули?

И рвались они не к Берлину, а к заводам и иследовательским центрам

Это вы в архивах штатовского стратегического планирования вычитали или сами додумали?

Британцы же отсиживались на своем острове и гадали, когда же их захватят

Битва за Атлантику, северные конвои, периферийные ТВД, бомбардировки - опять забыли?

Польша, которая месяц воевала с Немцами и замедте с СССР, при соотношении время/занятая территория, уделывает всех (т.е. ее захватывали дольше других)

Её, скажем так, зачищали дольше прочих, добивая отдельные очаги сопротивления. Фактически, к 15-17 сентября фронт развалился, правительство удрало за кордон. Т.е. в течение 2 недель Польша была разгромлена.
И, кстати, когда это Польша успела в WWII повоевать с СССР? не считая ввода советских миротворческих войск на спорные территории.
Да, разумеется, никакой блицкриг там не провалился - наоборот.

То что польские войска, вместе с нашими воевали на передовой - это ерунда? То что отряды сопротивления на Балканах, при поддержке СССР, боролись с фашистами, а потом и совместно вытравливали их с полуострова после подписания акта о капитуляции - это ерунда? Или Британцы герой, что за одним немецким караблем гонялись двумя флотами, или они герои за то, что бросили французов и заперлись на своем острове?

Это вы сейчас говорите, не я.

Польша и страны Балканского полуострова внесли больший вклад в победу, чем Штаты и Британия? это точно альтернативная история

Хотите опровергнуть - пожалуйста, дайте статистику по количеству и составу войск названных стран, их боевой эффективности, небоевых достижениях (поставки техники, стратегического сырья и т.п.)
Только с цифрами, пожалуйста, и без истерики.

Они их не крали, они их не признают

"Они" - это кто? мировая закулиса? правительство? авторы книжек жанра фолк-хистори, типа нашего Мухина, ненашего Резуна и иже с ними? обыватели, которые и в родной истории-то путаются?
Вы уж поконкретнее, пожалуйста, и желательно, с аргументами.

[Hobbit]

Они их не крали, они их не признают.

А это уже вот полная херня, извините.

Вот только детали не замечаете, что наш солдат - штрафбатовец, что НКВД расстреливает своих, что на взятие примерно тех же позиций, у ренджеров требуется максимум 10 человек и все выживают, а у наших горы трупов и пару еле выживших, что наши солдаты закидывают сдающихся, без оружия, немцев, коктелями Молотова.

Вы, судя по всему, путаете CoD с какой-то другой игрой.

"что НКВД расстреливает своих"
Как и в половине современных фильмов про войну отечественного производства. На кого еще равняться западным игроделам, как не наших говноисториков?

То что отряды сопротивления на Балканах, при поддержке СССР, боролись с фашистами, а потом и совместно вытравливали их с полуострова после подписания акта о капитуляции - это ерунда?

Не Балканах на каждого Иосипа Тито приходилось по своему Анте Павлевичу. Чем это локальные и по большей части межнациональные разборки местных полевых командиров важнее, чем тот же Африканский ТВД, война в Атлантике, Битва за Британию или осада Мальты?

[Diamond]

По-моему, кто-то в толерастическом угаре делает вид,
что основная тема разговора - это вовсе не то, что "союзники тоже воевали",
а то, что *героизм* *советских* солдат освещается через призму переосмысления роли СССР в войне и в истории вообще,
а такое освещение совершенно не способствует "патриотическому воспитанию".

Я бы сказал что-нибудь крепкое, но мне по статусу не положено.
Скажем так - граждане, вы уже назвездели достаточно.

[Маленький Скорпион]

Diamond, так по теме, собственно, всё уже было сказано ещё в первой десятке постингов.

«...и разносился над ханты-мансийскими тундрами негромкий визг бензопилы...»

[Diamond]

А ваше мнение, товарищ МС, мы уже поняли. Поздняк метаться.

[Lyra Rise Again]

Войну выиграли те кто её выиграл. ДА в списке победивших есть и США и Британия и Франция и даже Италия, котороая вторую войну подряд примыкает к сильно вероятному победителю. Конечно самым главным победителем во Второй Мировой стал СССР, который долго приковывал к себе и перемалывал немцев и своих на фронтах от Кавказа до Заполярья и которых помог Штатам разбить Японию с меньшими потерями для Америки за 2-3 недели размазав японскую армию по Манчжурии.

Ну и пусть Запад не помнит русских побед, главное что мы о них помним и знаем что русские не одни бились с Германией и Японией.

а по ходу самой войны есть конечно ряд глупостей соверщённых Осью в ходе войны в виде отсутствия чётких договорённостей и промедлений:
так я понцы могли в 41м или в 42м атаковать нас на Дальнем Востоке, понятно что они решили ударить по тому молоту который висел над ними в виде Америки, ведь обернись они на Азию то уверен что америка не упустила бы возможности огреть их с размаху дубиной своего Тихоокеанского флота.
Германия могла полностью занять францию, конкретно помочь Италии в Египте, если там хватало Роммеля с парой немецких танковых дивизий и итальянскими дивизиями, что было бы если туда бросили хотя бы одну танковую группу(например Клёйста или Гота) Там глядишь и Аравию бы всю себе взяли и Средиземное море сделали внутренним озером, но боялись получить по затылку советстким молотом.
Потому всё сложилось как вышло.

да и под москвой немцы победили самих себя пытаясь охватить многое и сразу. Взяв Киев не взяли Москву, забравшись на Эльбрус не взяли Сталинград и т.п.

[Caleb]

Британцы же отсиживались на своем острове и гадали, когда же их захватят.

Давайте, расскажите нам о реальности операции "Морской лев".

Или Британцы герой, что за одним немецким караблем гонялись двумя флотами

И потопили его. Безо всякого героизма. Который, как известно, есть следствие чьей-то некомпетентности.