Технические вопросы по устройству MW.

[Saber-toothed]

почему аналог АС20? С чего это взято? скромненько как-то

Примерно совпадает калибр и масса выстрела, могущество снаряда. Только у моей ствол подлиньше и стреляет подальше как Лонг-Том.

а, ну то есть так и пишите нужна убер-штука обязанная завалить мех (ведь если она не может это сделать - то по вашей логике это плохая САУ), так при таком подходе - что тут вообще обсуждать?

А Лонг-Тон на прямой наводке мех завалить не может? А если может то он плохая пушка?
Указанное - не для боя с мехом один на один, это самооборона если мехи смогли добежать для САУ. Все равно вблизи мех своими скорострелками снесёт/заклинит вспомогательное вооружение, прицел и приборы наблюдения покоцает. Так что САУ станет фактический небоеспособной.

а это с чего взято?

ЕМНИП АС/2 соответствует примерно 30 мм автомату современному, АС/5 - 50-57 мм, на САУ-шке же её ЖМВ-ные автоматы - промежуточное положение между ними занимают. По калибру как АС/2, по бронепробиваемости где-то АС/3 эквивалентно 35-40 мм автомату.

ну то есть понятно, вам нужен исключительно убийца мехов, по этому всё подгоняется под поставленную цель, так что здесь обсуждать? Вы уже чётко нарисовали себе картинку (аргументация за которую взята с потолка), попытки подвинуть с которой будут расцениваться как "намеренное занижение характеристик фанатами"?

Просто именно у всяких 20-25 т шустриков больше всего шансов добраться до близкого контакта с САУ. Если их командир противника подумает что там обычная артиллерия и легкие мехи могут перебить орудийную прислугу, или разведчики пролезут и решат немного "пошалить".
А то что САУ их сможет убить... Так и Ведетта 20-25 т мех тоже убьёт. Или я не прав?
И кстати, а Демолишер с его 2х185 ЖМВ уберваффе и мегаубийца мехов? У него и стволов два и калибр побольше чем у моей САУ-шки...

К томе вашего варианта конверсии с аргументацией я еще в глаза не видел, а вдруг меня там все устроит?

диплом раздателя советов у вас тоже есть?

Просто раз создана отдельная специальная тема про САУ зачем флудить дальше в этой?

[Fenris]

Примерно совпадает калибр и масса выстрела, могущество снаряда. Только у моей ствол подлиньше и стреляет подальше как Лонг-Том.

давайте подробнее, есть описание производства бт-ной АС20, по шагам, с подробными хар-ками, из источника а не из домыслов? с чего вы взяли что вы что сможете сделать аналог?

А Лонг-Тон на прямой наводке мех завалить не может? А если может то он плохая пушка?

так это ваша логика ->
хорошая САУ способная на прямой наводке завалить равный по массе мех

ЕМНИП АС/2 соответствует примерно 30 мм автомату современному, АС/5 - 50-57 мм, на САУ-шке же её ЖМВ-ные автоматы - промежуточное положение между ними занимают. По калибру как АС/2, по бронепробиваемости где-то АС/3 эквивалентно 35-40 мм автомату.

источник?

А то что САУ их сможет убить... Так и Ведетта 20-25 т мех тоже убьёт. Или я не прав?

шансы в районе 25%, если отбросит в сторону чистый лак, то при прямых руках игрока у ведеты против Локуста, да даже Васпа шансов мало.

К томе вашего варианта конверсии с аргументацией я еще в глаза не видел, а вдруг меня там все устроит?

а если не устроит то я безусловно не прав? аргументации за "а здесь у нас аналог АС20 тока стреляет на стокм" я тоже не увидел

[Saber-toothed]

давайте подробнее, есть описание производства бт-ной АС20, по шагам, с подробными хар-ками, из источника а не из домыслов? с чего вы взяли что вы что сможете сделать аналог?

Анализ иллюстраций из сурсов, анализ массы боекомплекта позволили при сравнении с известными габаритами мехов определить диаметр канала ствола - 150-200 мм. А масса выстрела определилась по анализу массы боекомплекта к АС/20.
Точных же данных авторы БТ "со всеми заклепками" не дают, только где-то обмолвились что "АС/5 якобы соотвествует 120-125 мм танковой пушке", что явно занижено.
Все-таки пределы энергоёмкости обычных твердых метательных ВВ и вообще химических ВВ уже вполне видны, и не слишком сильно превосходят тот-же тротил. Так что 150-200 мм пушке могущество 356 или 406 мм ГК линкора не припишешь.

хорошая САУ способная на прямой наводке завалить равный по массе мех

Именно так. Потому что главный кошмар артиллерии с с 30-х готов 20-го века - "танки прорвавшиеся на позиции", или перехватившие её на марше. Поскольку в БТ самые мобильные наземные силы - мехи, артиллерия должна быть способной дать отпор.

источник?

Опровержения? Про БТ-антимеховский пулемет ясно было написано - 20 мм машинка.

шансы в районе 25%, если отбросит в сторону чистый лак, то при прямых руках игрока у ведеты против Локуста, да даже Васпа шансов мало.

Значит или танк специально сделан куском Г, или в нём экипаж клинический. Потому что он должен быть бронирован и вооружен лучше чем легкий мех. А если это не так - то нафига такой танк вообще нужен?

а если не устроит то я безусловно не прав? аргументации за "а здесь у нас аналог АС20 тока стреляет на стокм" я тоже не увидел

Поспорим слегка с примерами и сойдемся на общем мнении, что ту такого то?

[Bug]

Значит или танк специально сделан куском Г, или в нём экипаж клинический. Потому что он должен быть бронирован и вооружен лучше чем легкий мех. А если это не так - то нафига такой танк вообще нужен?

А он дешевый, 725тыс. На цену локуста (1 512 тыс) можно взять двух ведетт, которые уже с неплохой вероятностью этого локуста разберут.

И, да, он бронирован лучше локуста (в полтора раза больше брони несет) и вооружен теоретически сильнее (ас5 хоть и имеет ту же мощность, что и средний лазер, но дальность у нее побольше)
Он уступает только в подвижности. Но сильно. И обычно этого локусту 1х1 хватает.

[Saber-toothed]

А он дешевый, 725тыс. На цену локуста (1 512 тыс) можно взять двух ведетт, которые уже с неплохой вероятностью этого локуста разберут.

И, да, он бронирован лучше локуста (в полтора раза больше брони несет) и вооружен теоретически сильнее (ас5 хоть и имеет ту же мощность, что и средний лазер, но дальность у нее побольше)
Он уступает только в подвижности. Но сильно. И обычно этого локусту 1х1 хватает.

Раз он бронирован лучше, оружие сильнее, а хуже только подвижность - остаётся проблема прокладки между органами управления и сиденьями экипажа в танке. Если экипаж нормально обученный, то Локасту в таком разрезе ничего особо светить не сможет, вернее разойдутся 1=1. Танк уделает мех, а тот оприходует танк до потери боеспособности.

[Bug]

Раз он бронирован лучше, оружие сильнее, а хуже только подвижность - остаётся проблема прокладки между органами управления и сиденьями экипажа в танке. Если экипаж нормально обученный, то Локасту в таком разрезе ничего особо светить не сможет, вернее разойдутся 1=1. Танк уделает мех, а тот оприходует танк до потери боеспособности.

Лучше подвижность - это не только скорость. Это еще и проходимость (мех может пройти там где не может танк - густые леса, горы). Т.е. именно водитель меха будет решать - когда и как будет происходить огневой контакт. Кроме того, при проигрыше инициативы мех может подойти в упор(в один гекс) - при этом они оба не смогут стрелять друг по другу, но мех сможет пинаться... В общем, кроме брони и оружия много нюансов есть.

[Fenris]

Анализ иллюстраций из сурсов, анализ массы боекомплекта позволили

т.е. только прикиди и домыслы, так?

Опровержения? Про БТ-антимеховский пулемет ясно было написано - 20 мм машинка.

а источник где это было написано

Значит или танк специально сделан куском Г, или в нём экипаж клинический. Потому что он должен быть бронирован и вооружен лучше чем легкий мех. А если это не так - то нафига такой танк вообще нужен?

дадад злобные авторы спеиально сделали плохие танки, пока не пришёл гуру...
кому должен то?
он дешёв, прост в производстве, экипаж подготовить в разы легче, это навскидку

Поспорим слегка с примерами и сойдемся на общем мнении, что ту такого то?

я уже выше писал, что спорить с вами смысла нет

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Раз он бронирован лучше, оружие сильнее, а хуже только подвижность - остаётся проблема прокладки между органами управления и сиденьями экипажа в танке. Если экипаж нормально обученный, то Локасту в таком разрезе ничего особо светить не сможет, вернее разойдутся 1=1. Танк уделает мех, а тот оприходует танк до потери боеспособности.

ну вы сыграйте, а то это рассудения на пустом месте

[Hildor]

Такой вопрос. Где можно найти накидки на бронетехнику для наемников? На мехов накидки есть, аж 3 варианта, а вот на бронетехнику - нет.

[Fenris]

на какой год нужно? самое ранее наверное есть по 50му году, но на неё можно ориаентироваться. Есть в мерковском мануале, если нужно скан выложу. Ещё кажется есть не накидки, но таблицы доступности в старых мерковских хандбуках, в принципе можно использовать их.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
бегло просмотрел, кажетя самая рання табличка для бронетехники это война 39 года, но только по Домам, мерков нет.

[Маленький Скорпион]

Где можно найти накидки на бронетехнику для наемников?

Серия Historicals. Как раз по вашему периоду - Brush Wars (35015), раздел о мятеже Антона Марика. Таблицы для наёмников, воевавших в Лиге Свбодных Миров, там есть. Страницы 125-126 сами таблицы, хотя лучше полистать весь раздел игровых правил, начиная со 122-й - там расписаны особенности подготовки полков, состояния техники и т.п.

[Fenris]

то что в БрашВорсе счиатть как для всех наёмников я бы стал с оговорками, там кроме Драгун наёмных отрядов всего ничего, и почти все они на постоянке у ЛСМ.

[Маленький Скорпион]

Fenris, знаю, потому и сказал - "как раз по вашему периоду". У них же действие происходит в периферийной части лиранско-мариковской границы.

[Hildor]

Fenris
ЛСМ и нужен. Еще, правда, есть Цирцинус, но тут можно обойти и обозначить, что у них только мехи и пехота.

Есть в мерковском мануале, если нужно скан выложу.

Если не затруднит.

Ещё кажется есть не накидки, но таблицы доступности в старых мерковских хандбуках, в принципе можно использовать их.

А подробнее можно? В Настольной книге наемника вроде бы что-то такое есть, это оно?

[Fenris]

кгхм...ну это несколько далековато от места действия Антона, но в принципе покатит

[Hildor]

Маленький Скорпион
Спасибо, посмотрю. Сама книга есть, по мятежу Марика привязку делал на некоторые события

[Маленький Скорпион]

Еще, правда, есть Цирцинус, но тут можно обойти и обозначить, что у них только мехи и пехота

У них есть и бронетехника; насколько помню доктрину "Чёрных воинов" - придаётся лэнсами в поддержку рот мехов. То бишь, или ховеры/вертолёты как "лёгкая кавалерия", или подразделения огневой поддержки. Но там тебе проще посмотреть, что более или менее распространено в ЛСМ и Лире. Или компоновать, например, танковый взвод огневой поддержки как 3 ЛРМ-карриера + тяжёлый танк.

[Fenris]

ЛСМ и нужен. Еще, правда, есть Цирцинус, но тут можно обойти и обозначить, что у них только мехи и пехота.

возьмите тогда действительно БрашВорс, Революция Антона Марика 3015 год:



у Цирцинуса вихлы скорее всего есть, быстрые у рейдеров Воинов, и медленные в гарнизоне, но здесь всё просто - можно взять тех же мерков или ЛСМ.

А подробнее можно? В Настольной книге наемника вроде бы что-то такое есть, это оно?

да, но как я посмотрел там только мехи и АКИ.

[Маленький Скорпион]

По "Чёрным воинам" - на начало 60-х об их танковом отряде есть вот, что

Код: Выделить всё

Black Horses

Reinforced Battalion/Veteran/Reliable

The Black Horses cross-train and assign lances of hover-tanks and VTOLs to individual BattleMech companies for recon, cavalry and fire-support duties

В 3010-е, вероятно, доктрина сильно не отличалась; количество - тоже (ЧВ на тот период имели силу около полка мехов, оценочно). Разве что, могли использоваться тяжёлые ракетные платформы и т.п., которые потом загребла себе президентская гвардия. Учитывая специфику ЧВ - для защиты собственных зон высадки и засад, скорее всего.

[Hildor]

И еще один вопрос. Могли быть несколько наемных отрядов с одинаковыми названиями?
Это к тому, что придется как-то обзывать неамников, и есть шанс "влететь" в какой-то ранее упоминавшийся.

[Fenris]

И еще один вопрос. Могли быть несколько наемных отрядов с одинаковыми названиями?
Это к тому, что придется как-то обзывать неамников, и есть шанс "влететь" в какой-то ранее упоминавшийся.

есть централизованная регистрация, если отряд проходит её (а это в принципе ндо для легальности) то совпадение названий вряд ли возможно. С другой стороны, в мануалах отражена только вершина айсберга, всякой мелкой шелупони вразы больше...так что - хто знает имхо, уменьшает шанс влететь использование фамилии в названии.