Технические вопросы по устройству MW.

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hildor » 24 фев 2010, 14:56

al103 писал(а):В смысле они не 30, а 270. В итоге будет не 90 метров, а 810.

Это уже параплан какой-то нужен. Да и на тормозных движках долго лететь придется.
Hildor
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Andos » 24 фев 2010, 15:22

расстояние между гексами = 30 метров.
3 гекса = 90 метров
Ну ладно, нету парашутов. Есть разворачивающиеся плоскости. Есть тормозные и рулевые ускорители. Может даже парашут есть для катапультирования с обрывов. Цель одна, сохранить жизнь пилоту при приземлении, неважно какие технологии применяются. Главное что бы по весу влезло.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Lyra Rise Again » 24 фев 2010, 19:15

думается мне что используют систему похожую на современную на боевых истребителях. не забываем что писалось это в нашем мире и ничего сверхестественного в катапультированиии уже не было в 80е-90е годы. Потому пиропатроны выкидывающие кресло вверх из меха и парашют в кресле пилота, возможно отделяющийся вместе с пилотом от кресла в момент раскрытия, чтобы кресло и пилот на парашюте падали отдельно, а то кресло и задавить может при неудачной посадке. современные системы позволяют катапультироваться и при нахождении самолёта на ровной земле без особого ущерба для здоровья (где-то мы флудили на эту тему, на кбт.ру чтоли)

повторюсь в очередной раз: БТ- хорошая настольная тактическая игра и реальную физику стоит применять очень осторожно, без фанатизма.
Lyra uber alles! Lyra rise again!
Аватара пользователя
Lyra Rise Again
Начитанный
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 фев 2022, 09:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 24 фев 2010, 19:33

Emperor, в том и фокус, что современная - должна отбрасывать пилота гораздо дальше. И в воздухе болтаться на парашюте он будет никак не 10 секунд.

Emperor писал(а):повторюсь в очередной раз: БТ- хорошая настольная тактическая игра и реальную физику стоит применять очень осторожно, без фанатизма


Само собой. Но особенности БТховского катапультирование - скорее, из разряда "не баг, а фича". С чисто игромеханической т.з., в конце концов, было бы проще по умолчанию выбрасывать катапультировавшегся пилота за край карты. И как раз для этого прямое копирование современных авиационных систем подходит хорошо.
А раз этого нет - можно, для разнообразия, поизгаляться на тему - что же вместо? джамп-паки, если судить по РПГ-правилам - штука распространённая, рейтинг доступности А. То бишь, их там как грязи ;-) И к игровому отображению катапультирования подходят куда лучше. Собственно, тот же прыг на 3 гекса за ход, что как бы намекаетЪ ;-)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Lyra Rise Again » 24 фев 2010, 19:44

в настоле пилот катапультируется в соседний гекс за спину меха с броском на пилотирование плюс приводившиеся выше модификаторы, или я уже устарел в отношении правил?
Lyra uber alles! Lyra rise again!
Аватара пользователя
Lyra Rise Again
Начитанный
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 фев 2022, 09:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 24 фев 2010, 19:56

Emperor, хрен помню, если честно :( В мегамеке, вроде, так. Да и чорт с ним, принципиально это ничего к вышесказанному не добавляет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 25 фев 2010, 22:18

Тут вопрос возник. Какие мехи легче в освоении "гуманы" или "птицы"?
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 25 фев 2010, 23:02

Относящийся, одинаково. Разница эстетическая, в основном. Сильно отличаются в плане пилотирования только квады, но они же, кстати, и проще в управлении. Хотя у них есть иные недостатки.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hildor » 26 фев 2010, 19:29

Маленький Скорпион писал(а):Хотя у них есть иные недостатки.

Плохо падают, и ни фига не поворачивают торс, т.е. лупят только перед собой. Ненавижу!
Hildor
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 26 фев 2010, 20:43

Hildor, поэтому они большого распространения и не получили.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hildor » 03 мар 2010, 00:20

ВСЕМ

Такое дело. Можно ли использовать описания и комментарии разных авторов из раздела "Мех недели" с этого форума и http://www.classicbattletech.ru? Особенно коментами, очень уж смачные и точные, что называется, не в бровь, а в глаз.
Hildor
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 03 мар 2010, 02:08

Думаю, что можно =).
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение KolbunD » 03 мар 2010, 11:19

Hildor
Такое дело. Можно ли использовать описания и комментарии разных авторов из раздела "Мех недели" с этого форума и http://www.classicbattletech.ru? Особенно коментами, очень уж смачные и точные, что называется, не в бровь, а в глаз.

конечно, учитывая, что те кто размещал статьи там, кидают их и сюда, о коментаторы статей есть одинаковые и тут и там ;-)
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 4030
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 1113 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Fenris » 03 мар 2010, 11:30

KolbunD писал(а):конечно, учитывая, что те кто размещал статьи там, кидают их и сюда, о коментаторы статей есть одинаковые и тут и там ;-)


не все, хотя 95-98%. Но в общем, Даймонд уже добро дал.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Sigvat » 03 мар 2010, 19:13

Тоже вопрос.
Можно ли использовать статьи в своём блоге?
Естественно с указанием автора и ссылкой на нашу любимую "Библиотеку"?)
Изображение

аще червие еси, во грязех ползяше(с) Маленький Скорпион

Человек человеку волк.
А кобро кобро кобро!
Аватара пользователя
Sigvat
Начитанный
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 16:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Награды: 1
Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Fenris » 03 мар 2010, 20:10

предположу, да :cool:
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 09 мар 2010, 12:32

Перепост с СИ.
Ирдаш
БТшная броня - броня "накопительного" типа. Т.е за счет различных технологических ухищрений, игры с полиморфными состояниями металов и особенностей кристалической решетки, добились того, что при нарушении структуры брони происходит сильное энергопоглощение. За счет этого и получается (как бы) что тонкий слой брони держит приличный калибр. Но чудес не бывает, поглощение знергии, при относительно тонком слое брони, приходится размазывать на большую площадь. Именно поэтому при просчете фактора поражения брони БТ опериркют термином "локация". Практически любое попадание в пределах "локации" - означает что энергия передается всему бронелисту, уменьшая его общий запас энергоемкости.
В итоге, для БТшной брони имеет значение только суммарный дамаг. 10раз по 1ед дамага, 5раз по 2 или 2раза по 5 - с точки зрения поражения совершенно равнозначны.
БТшная броня совершенно не расчитана на массированный обстрел. Слишком быстро выбивается ресурс брони-накопителя. Для дуэлей - самое оно.
Вообще, БТшная броня скорее напоминает по характеру защиты не броню, а энергетический щит. Только разделенный по локациям.

А вот Земная броня построена по другому принципу. И как это ни странно, лучше заточена под защиту от автоматического оружия.
Земная броня - это броня "барьерного" типа. Да, она тяжелее чем БТшная, НО если сказано что броня держит 10 пунктов дамага, то оружию с более низким рейтингом вообще ничего не светит. Хоть ты весь БК выпусти из АС-2, АС-5 или ХевиЛазера(8) - пробития не добьешся. Шанс на то что оружие с более низким рейтингом поражения попадет в одну и туже точку пренебрежимо мал. В отличие от БТшной, на Земной броне действие снаряда на броню практически ограничивается только площадью поражения, не распространяясь шире калибра сряда или луча лазера.
Таким образом, Земная броня не очень подходит для легких машин. Зато на тяжелых...
- во-первых практически пропадает необходимость делать броню с рейтингом выше 20. Поскольку нет более мощного оружия, способного преодолеть этот барьер.
- для большинства машин вполне достаточно будет 10. Чтобы выдерживали массовые тяжелые лазеры и ПИИ.

Вот что значит когда за дело берутся профессионалы в физике, химии и других областях. Логично обосновали и описали подробности до которых правообладатели и авторы просто не додумались сэкономив на консультантах.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hobbit » 09 мар 2010, 12:52

Относящийся писал(а):Вот что значит когда за дело берутся профессионалы в физике, химии и других областях. Логично обосновали и описали подробности до которых правообладатели и авторы просто не додумались сэкономив на консультантах.

На кой, извините, хрен это правообладателям надо? Они делают игру (sic!) про больших человекоподобных роботов в космическом феодализме, а не дотошную симуляцию развития военных технологий. Все научно-технические допущения вселенной, вызывающие столь обильное слюноотделение у "профессионалов в физике, химии и других областях" (а скорее банальных воинствующих нердов на пути к самоутверждению), пляшут от движка игровой механики. Поэтому, это все равно что сетовать, что создатели шахмат не обратились за помощью к консультантам по военной истории и зоологии.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 608 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 09 мар 2010, 13:55

Относящийся писал(а):
БТшная броня - броня "накопительного" типа. Т.е за счет различных технологических ухищрений, игры с полиморфными состояниями металов и особенностей кристалической решетки, добились того, что при нарушении структуры брони происходит сильное энергопоглощение. За счет этого и получается (как бы) что тонкий слой брони держит приличный калибр. Но чудес не бывает, поглощение знергии, при относительно тонком слое брони, приходится размазывать на большую площадь. Именно поэтому при просчете фактора поражения брони БТ опериркют термином "локация". Практически любое попадание в пределах "локации" - означает что энергия передается всему бронелисту, уменьшая его общий запас энергоемкости.
В итоге, для БТшной брони имеет значение только суммарный дамаг

(...)
Вот что значит когда за дело берутся профессионалы в физике, химии и других областях. Логично обосновали и описали подробности до которых правообладатели и авторы просто не додумались


Хм. Как бы вам сказать, это давно уже не ново. И раскрыто в правилах. Более того, уже объяснялось раньше ( см.напр.). Так что, никакой Америки вы не открыли, хотя велосипед таки изобрели. С чем искренне поздравляю :D
Да, авторы могут не быть специалистами в соответствующих областях, но на уровне крепко знающего любителя таки в теме. И "додумались" до всего, что нужно для придания игровой системе минимального реализма.

если сказано что броня держит 10 пунктов дамага, то оружию с более низким рейтингом вообще ничего не светит. Хоть ты весь БК выпусти из АС-2, АС-5 или ХевиЛазера(8) - пробития не добьешся


Пробития не добьёшься. А повреждения - добьёшься. Энергия, ведь, не исчезает бесследно, она таки наносит добарьерный дамаг. Медленно, но верно подтачивая защиту. Т.ч., здесь ваш "профессионал", похоже, допустил большую ошибку. Очевидную мне, любителю =-.-= И учтённую авторами, собссна. Если вспомнить, что в БТ броня барьерного типа известна, применяется и в рамках игровой системы описывается двумя характеристиками, "общая прочность (in Armor Points)" и "Barrier Armor Rating".
Хм. Кажется, у вашего велосипеда опять вышли квадратные колёса ;-)

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Хоббит писал(а):это все равно что сетовать, что создатели шахмат не обратились за помощью к консультантам по военной истории и зоологии


Я б сказал немного иначе ;-) Шахматы, они ведь давно уже не настольный варгейм, которым были изначально. Они как раз пример предельно вырожденной и замкнутой на самое себя игровой системы - которая стала такой за чорт знает, сколько веков эволюции.
Если же брать варгеймы обыкновенные, то их создатели, обычно, разбираются в соответствующих темах на уровне крепкого любителя. А большего, в принципе, и не надо.
Даже если вывести за скобки специфику настольных игр, как класса - игра должна быть играбельной, простой в освоении и не требующей долгих подсчётов, сверок с таблицами и т.п. - любая модель стремится к упрощению характеристик моделируемого объекта и сведению их к наименьшему числу значимых показателей. Для настольных игр эти показатели более условны, для серьёзного моделирования, скажем, в командно-штабном учении - менее, но суть от этого не меняется.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 09 мар 2010, 14:46

Если же брать варгеймы обыкновенные, то их создатели, обычно, разбираются в соответствующих темах на уровне крепкого любителя.

Как краевед говорю - переоцениваешь создателей.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29