BTvsWarhammer

[Маленький Скорпион]

в Вахе40К варианты для рпг выглядят более разнообразными

Хм... по беглому ознакомлению с Дарк Хересью впечатление, скорее, обратное... хотя признаюсь честно - всерьёз пока в неё не вникал.

[ShadowBlade]

2Stan
По зеленокожим ни одного произведения не знаю(
Армибук на русский переведён, причём на удивление корректно.

На вскидку Деф Сквадрон, хотя это и комикс.
Ну должно же было однажды получится. Ты бы почитал переводы ФБшных книг Вуд эльфов и Огров. Ни какой сметаны не надо.

ММ это способ сыграть с кем-то на другом краю страны/планеты. Но что ни говори, а игра в живую гораздо лучше.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

ЩО?
Я пользую армибилдер и не парюсь почему то Оо.

Не затрагивая тему, как народ достает и ломает запускает Армибилдер, хочу напомнить, что официально он стоит 40 баксов.

Триальная версия скачивается спокойно с сайта производителя и вполне работоспособна, хоть и имеет некоторые ограничения. Так что не знаешь - не говори (с)

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Армибилдер не панацея. В нём глюков тоже весьма хватает.

Глюки в базах и их правят. Это по началу с ним было больше гемороя, чем толку. Сейчас ситуация более стабильна. Хотя все равно рекомендуется проверять результат, а то вдруг выплывет что

ЗЫ. А есть для БТ прога где можно свои мехи конструировать и рекордшиты распечатывать?

Есть. Тоже варез. ТОже не без косяков. Хотя есть и не ваврез. Так что лучше пользоваться готовым рекордшитами благо стоят они рублей по 300 за подборку в виде файла. Запечатайся.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

В бт время летит,только с армии пришол прочел про подготовку Виктора в страну мечты,прошло года 4-6 и на тебе,ягов разбили,дочь координатора убили ,соколиную стражу стерли,Кошек поглотил синдикат,молчу про слова блеика и их мехов.

Время не летит, просто таймлайн движется и развивается. Но при этом есть подборки правил, описания и сорцовая поддержка для того чтобы игрок мог сыграть хоть во времена Age of War и первой ЗЛ, хоть в Дарк Эдж - выбирай не хочу. В Вахе такого нет. То есть придумать можно, что-то восстаовить по мелким крохав надерганным из флафа, но с БТ вахе в этом плане не поспорить.

Бт очень старая игрушка и когда она создавалась весь упор делался на правила и саму игру,сечас же все настолки с миниатюрами делаются за счет миниатюр(сделаем красивых солдатиков,придумаем простенькие правила)по таким канонам проэкт под названием Вармашина набирает игроков в свою систему.

Думаю ты удивишься, если узнаешь, что ваха лет так на 5-10 старше БТ. ГВ отмечало свои 25 лет в 2к году. БТ отмечало 25 в прошлом.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

В WH охвачен период в десятки тысяч лет. Его не возможно описать во всех подробностях. В ВТ же основные события охватывают максимум лет 70-80 (пара столетий Наследных войн не в счет)

Может не будем передергивать и откидывать то что неудобно?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

в Вахе40К варианты для рпг выглядят более разнообразными, правда это пока теоретиеское мнение

Теоретическое, теоретическое.
И тут нужно учитывать еще один момент - ваховские рпг времен царя гороха и долгое время не развивались. Только недавно у них начали выходить новые/переиздаваться как-то-так-или-иначе новые книги. У нас народ поигрывает, вроде не жалуется.

[Fenris]

Хм... по беглому ознакомлению с Дарк Хересью впечатление, скорее, обратное... хотя признаюсь честно - всерьёз пока в неё не вникал.

Только недавно у них начали выходить новые/переиздаваться как-то-так-или-иначе новые книги. У нас народ поигрывает, вроде не жалуется.

дело не в Хереси, или РогеТрейдере - дело вообще в реальных вариантах которые можно выцепить из сеттинга, и в которых сохранятся его рюшечки .

[ShadowBlade]

Возможно, я этой темой как-то сильно не увлекался, да и вообще с РПГ лет так 7 уже дела не имею

[Hobbit]

Триальная версия скачивается спокойно с сайта производителя и вполне работоспособна, хоть и имеет некоторые ограничения. Так что не знаешь - не говори (с)

Это сейчас так? В первых версиях ограничения, помнится, были достаточно жесткие.

[ShadowBlade]

Не было там жестоких ограничений, было неудобство в работе. А скачивание было возможно всегда.
Кроме того, было несколько сторонних бесплатных разработок, но они как-то все сдулись. Был аналог АБ от ГВ, вот он был реально кривой и убогий.

[Hobbit]

Не было там жестоких ограничений, было неудобство в работе. А скачивание было возможно всегда.
Кроме того, было несколько сторонних бесплатных разработок, но они как-то все сдулись. Был аналог АБ от ГВ, вот он был реально кривой и убогий.

Разве лимита на число поинтов доступных для создания армии не было?

[ShadowBlade]

Это было один из ограничений. И, иирц, появилось во второй версии. В первой нельзя было ростеры сохранять.

[Маленький Скорпион]

дело не в Хереси, или РогеТрейдере - дело вообще в реальных вариантах которые можно выцепить из сеттинга, и в которых сохранятся его рюшечки

Но это всё в теории, чтоб её воплотить - надо долго работать напильником хоть с ДХ/РТ, хоть с любой другой РПГ-системой. Такого, чтоб вынь рулбук, да положь на стол и играй хоть разборки в Коммораге, хоть в пафосный маринад - покамест не существует.

[Fenris]

Но это всё в теории, чтоб её воплотить - надо долго работать напильником хоть с ДХ/РТ, хоть с любой другой РПГ-системой.

чтобы играть в аколита инквизиции - мне не показалось что ДХ надо дорабатывать (надеюсь в недалёком будущем проверить это на практике ), чтобы играть в мехварриора - МВ3 и его наследника - лучше выкинуть (что собсно я и проделал в текущих делах). Т.е. на мой взгляд - исходный материал для дальнейший обработки уже сильно разнится в плане удобства использования.

Такого, чтоб вынь рулбук, да положь на стол и играй хоть разборки в Коммораге, хоть в пафосный маринад - покамест не существует.

это достаточно спорное утверждение, которое впрочем офф-топ.

[blackthincat]

Ваха - фентезийная диорама с элементами кидания кубиков.

Вот зачем так категорично? Даже ВХ40к, где думать надо не очень много (сейчас, в 5 редакции - заметно больше, чем раньше) - и то требует определенного тактического мастерства и планирования боя как на уровне ростера, так и на уровне маневра и взаимодействия с противником. Конечно, спасибо своеобразной механике, баланс и тактика изрядно перекошены (больше чем в БТ) в противоестественном направлении, что в общем диктует способ боя в большинстве случаев, но необходимости в долговременном планировании это не отменяет.
ВХФБ требует высокого тактического мастерства (почему в него меньше народу играет - он объективно намного сложнее).
Так чтопожалуйста не надо вот так вот категорично. Неконструктивно это.
Хотя если есть интерес, можем сравнить на уровне механики и тактики.

Настольный БТ - симулятор боёв на мехах в настольном БТ.

Эээ... Определение через определяемое - это как-бы неинформативно.

Такого, чтоб вынь рулбук, да положь на стол и играй хоть разборки в Коммораге, хоть в пафосный маринад - покамест не существует.

И не будет. Очень сложно балансировать. Плюс Коммораг - такое место, которое цензурно описать сложно, и заниматься этим более-менее подробно ГВ не будет дабы не провоцировать возможные проблемы.

[Sigvat]

Ваха - фентезийная диорама с элементами кидания кубиков.

Вот зачем так категорично? Даже ВХ40к, где думать надо не очень много (сейчас, в 5 редакции - заметно больше, чем раньше) - и то требует определенного тактического мастерства и планирования боя как на уровне ростера, так и на уровне маневра и взаимодействия с противником. Конечно, спасибо своеобразной механике, баланс и тактика изрядно перекошены (больше чем в БТ) в противоестественном направлении, что в общем диктует способ боя в большинстве случаев, но необходимости в долговременном планировании это не отменяет.
ВХФБ требует высокого тактического мастерства (почему в него меньше народу играет - он объективно намного сложнее).
Так чтопожалуйста не надо вот так вот категорично. Неконструктивно это.
Хотя если есть интерес, можем сравнить на уровне механики и тактики.

Настольный БТ - симулятор боёв на мехах в настольном БТ.

Эээ... Определение через определяемое - это как-бы неинформативно.

Такого, чтоб вынь рулбук, да положь на стол и играй хоть разборки в Коммораге, хоть в пафосный маринад - покамест не существует.

И не будет. Очень сложно балансировать. Плюс Коммораг - такое место, которое цензурно описать сложно, и заниматься этим более-менее подробно ГВ не будет дабы не провоцировать возможные проблемы.

Насчёт диорамы с миниатюрами...
Вообще, возьмём эталонную настольную тактическую игру с миниатюрами. Её стопицот лет назад придумали, никаких новых редакций правил не выходило, баланс идеальный. Шахматы называется.
Так вот, BT гораздо ближе к шахматам чем любой из двух вархаммеров.
Как-то так.

[ShadowBlade]

ВХФБ требует высокого тактического мастерства (почему в него меньше народу играет - он объективно намного сложнее).

Большинство знакомых мне людей в качестве причины ухода их ФБ сказали - скучна и предсказуема. И я пожалуй с ними согласен. Так как из-за особенностей мува и подразделений сделать 90% верное предсказание о том кто куда пойдет можно на первом ходу. 40к в этом плане несколько более не предсказуем, хотя если играть в стиле как сейчас играют за уралом, то там тоже мозгов много не надо.
Остальные, кто еще играет в фб делают это по большей части из любви к искусству, нежели из-за того что он сложен и тактичен.

Хотя если есть интерес, можем сравнить на уровне механики и тактики.

Давай. Кто кого победит тигр кита или кит тигра?
В БТ тактики на много больше в первую очередь из-за диманически менямой очередности хода. При каждом действии приходится закладываться на то, что в следующем ходу ходить придется первым/вторым.

Настольный БТ - симулятор боёв на мехах в настольном БТ.

Эээ... Определение через определяемое - это как-бы неинформативно.

Зато верно. Настол это сим боев мехов. И не только.

И не будет. Очень сложно балансировать. Плюс Коммораг - такое место, которое цензурно описать сложно, и заниматься этим более-менее подробно ГВ не будет дабы не провоцировать возможные проблемы.

Дешевая отмазка

[Snyker]

В Вахе такого нет. То есть придумать можно, что-то восстаовить по мелким крохав надерганным из флафа, но с БТ вахе в этом плане не поспорить.

Ога. Кустодианцы и Караул смерти вроде есть,но в то же время их нет

По мне же.
С плюсами Вахи да.
Доступность
У БТ-дешевизна и нет жосткой привязки
Минусы
Ваха дорога
БТ-хрен достанешь без гемороя.
Я вон, миньки у ребят покупал. Но наша почта-такая почта.

По интересу. Сугубое ИМХО-одинаковы. Хотя я БТ больше люблю.

[Diamond]

Ваха - фентезийная диорама с элементами кидания кубиков.
Вот зачем так категорично?

Йессс, наброс индиректом попал в мишень, меткий ефрейтор поедет в отпуск

Настольный БТ - симулятор боёв на мехах в настольном БТ.
Эээ... Определение через определяемое - это как-бы неинформативно.

Потому что настольный БТ - это вещь в себе.
Практически всё в нём обуславливается исключительно внутренним игровым балансом.
К которому потом прикручиваются различные правдоподобные объяснения.

При этом в настольном БТ главное не столько в тактических решениях (хотя они, конечно, тоже важны), сколько в выяснении, каким конкретно способом был безжалостно разобран на болтики очередной мех.
Игру делали любители исторического технического моделирования (применительно к корабликам). Уши оного торчат через все имеющиеся щели.
Сочетание моделирования и замкнутого на самого себя игрового процесса порождает презабавнейшие артефакты.

В компьютерных симуляторах такие артефакты объяснить довольно тяжело.
Поэтому ни один из симов не похож на настол по тактическому рисунку.
И это не потому, что симы не ТРУЪ, а потому, что настол - кривой в основании.
Что, впрочем, не мешает иметь с него причитающиеся лулзы.

Шахматы, кстати, тоже вещь в себе, но это никого не колышет.

[ShadowBlade]

По мне же.
С плюсами Вахи да.
Доступность
У БТ-дешевизна и нет жосткой привязки
Минусы
Ваха дорога
БТ-хрен достанешь без гемороя.
Я вон, миньки у ребят покупал. Но наша почта-такая почта.

Эти аргументы уже давно не аргументы. Когда было трудно достать ваху мы покупали ее через инет с англии. Да и сейчас частенько берем так же.
Когда возникла потребность покупать БТ, мы точно так же стали покупать его через инет. Так что реально проблема одна - лень шевелиться 8)
Почта конечно жжот временами, но посылки доходят исправно.

[Snyker]

Почта конечно жжот временами, но посылки доходят исправно.

Они их побили ироды

Так что реально проблема одна - лень шевелиться 8)

Ога. и это аргумент.
Я, например, большой любитель карточного БТ. Есть прога Лаки ЦЦГ, позволяющая играть во все карточники. Но там все делается своими руками, только разброс карт рандом, вроде.
Вот мне при любви к карточному БТ играть в лаки ломает.

[DeJaVu]

Почта жжет сейчас не по детски. Мало того, что приорити эксперсс доставлялась в москву на таможню две недели(!!!), так и не может досмотреться уже 13 дней. Звонки в москву на почту результата не дают, на таможне очередь, сейчас только проходят посылки за 2-3 число.

[ShadowBlade]

Они их побили ироды

Ты у СТ спроси как его мехи до заказчика доезжают. А что касается фирменного металла все приходит (тьфу-тьфу) в норме.

Ога. и это аргумент.
Я, например, большой любитель карточного БТ. Есть прога Лаки ЦЦГ, позволяющая играть во все карточники. Но там все делается своими руками, только разброс карт рандом, вроде.
Вот мне при любви к карточному БТ играть в лаки ломает.

Не персонально-личный наезда, а стеба для. Это уже второй пост который вызывает у меня желание сказать - а некоторые и резиновых женщин предпочитают

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Почта жжет сейчас не по детски. Мало того, что приорити эксперсс доставлялась в москву на таможню две недели(!!!), так и не может досмотреться уже 13 дней. Звонки в москву на почту результата не дают, на таможне очередь, сейчас только проходят посылки за 2-3 число.

С большими посылками периода рождества это извечная проблема.
На том же ГВ обычно пишут, что все заказы сделанные после середины декабря будут отправлены после середины января. Или как-то так.

[Snyker]

Ты у СТ спроси как его мехи до заказчика доезжают. А что касается фирменного металла все приходит (тьфу-тьфу) в норме.

А я о чем?:)

Это уже второй пост который вызывает у меня желание сказать - а некоторые и резиновых женщин предпочитают

Всмысле?