Технические вопросы по устройству MW.

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 18 фев 2010, 10:57

Hildor, атмосферный штурмовик сделаем так - берем ту машину которую раскритиковал Siberian-troll. И.
Убираем маневровые двигатели и малые двигатели над маршевыми, увеличиваем дюзы маршевых в два раза, удлиняем воздухозаборники чтобы при маневрах они не попадали в аэродинамическую тень. Убираем заднию турель. Делаем нормальный профиль крыла. Все остальное без изменений. Расписывать подробно не буду а то опять вундервафля получится. Или расписать? :D
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Siberian-troll » 18 фев 2010, 11:22

как раз заднюю турель оставь. Пригодится диполи отстреливать и любителей попалить в хвост на выходе из стрейфа давить.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 18 фев 2010, 12:20

Принято. Ещё замечания и предложения будут?
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Siberian-troll » 18 фев 2010, 12:34

В зависимости от доктрины применения.
Пока понятно, что это истребитель-бомбардировщик, который по умолчанию много бомб не несет.
Значит или массовость применения, или заточенность под прицельность.
Если с упором в высокоточку, то ставь вынесенные модули лазерного наведения и кабину оператора.
Если "мясо", то утыкивай пилонами для бомб и уширяй крыло (крыло от Хорнета пойдет)
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 18 фев 2010, 13:33

Siberian-troll писал(а):Пока понятно, что это истребитель-бомбардировщик

Это штурмовик.
Siberian-troll писал(а):Если с упором в высокоточку, то ставь вынесенные модули лазерного наведения и кабину оператора.
Если "мясо", то утыкивай пилонами для бомб и уширяй крыло (крыло от Хорнета пойдет)

Чтобы не было непонимания - рисунок не мой поэтому все изменения мысленные. Затачивать его будем под высокоточное оружие и сверхзвук иначе нет смысла использовать крыло с такой стреловидностью. Да, и ещё ПГО можно поставить. Пойдет?
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 18 фев 2010, 13:47

Относящийся писал(а):Это штурмовик (...) Затачивать его будем под высокоточное оружие и сверхзвук


э-ээ... а это как вообще? :shock:
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Lyra Rise Again » 18 фев 2010, 14:10

ну это с прицелом на то что до цели он расстояние будет покрывать на сверхзвуке видимо.
под высокоточку любой самолёт можно заточить, вешаем умную бомбу и ставим умных наводчиков внизу и опля бомба пришла недругу прямо в форточку подвала.

штурмовик - крепкая и мощная машина для действия на низких высотах непосредственно над боевыми порядками противника.
соответственно излишнее увлечение сверхзвуковыми скоростями тут помеха. Штурмовику нужна крепкая шкура, отменная живучесть и много места под различные аргументы воздействия на наземного противника и пара иголок для истребителей если они заявятся мешать проводить штурмовку.
Lyra uber alles! Lyra rise again!
Аватара пользователя
Lyra Rise Again
Начитанный
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 фев 2022, 09:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 18 фев 2010, 14:48

Emperor писал(а):ну это с прицелом на то что до цели он расстояние будет покрывать на сверхзвуке видимо


Угу. Вопрос только, на чорта это всё штурмовику надо. Т.е., ради лулзов, конечно, можн спроектировать всякое, например, танковые катки в шахматном порядке, но в условиях, приближённых к реальным, оно как-то... странно смотрится, однако.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 18 фев 2010, 15:21

Emperor писал(а):излишнее увлечение сверхзвуковыми скоростями тут помеха.

Скорость нужна для того чтобы предельно сократить время нахождения над целью и время пребывания в зоне поражения полевой, зональной или объектовой ПВО. А что касается брони то в БТ-мире любой боевой летательный аппарат бронирован, тем более штурмовик по которому будут лупить все кому не лень.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hildor » 18 фев 2010, 15:27

Относящийся
Погляди на А-10 и МиГ-31 и сравни вид. Для штурмовика главное - броня и много разного оружия, для истребителя - скорость и маневр, оружие по большому счету вторично и однобразно. Совместить не выйдет, получиться уб..док.
Hildor
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 18 фев 2010, 15:41

Относящийся писал(а):Скорость нужна для того чтобы предельно сократить время нахождения над целью


Ну, а это штурмовику зачем? его задача как раз в обратном, работать по цели как можно дольше, чтобы нанести противнику больший урон.

Относящийся писал(а):и время пребывания в зоне поражения полевой, зональной или объектовой ПВО


Высотный бомбардировщик/ракетоносец нужен вам, как сказал бы великий Чебуран.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2149 раз.
Поблагодарили: 4511 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 18 фев 2010, 17:05

Маленький Скорпион писал(а):Ну, а это штурмовику зачем?

На предельной скорости подошел к зоне удара, избавился от боевой нагрузки отработал пушками, хлопнул напоследок ударной волной и делай ноги, увертываясь от ракет и зениток.
"Визитная карточка асов-штурмовиков." (с) :)
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Darth Google » 18 фев 2010, 17:14

Штурмовик - это машина непосредственной воздушной поддержки. Не высотный бомбардировщик с высокоточным оружием, не сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик(как у вас по описанию получается)
Darth Google
Начинающий
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 03:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Награды: 1
Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 18 фев 2010, 17:41

Darth Google писал(а):Штурмовик - это машина непосредственной воздушной поддержки.

Вот она её и оказывает... с пяти километровой дистанции.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Leonid » 18 фев 2010, 17:48

Hildor писал(а):Ясно. И еще один вопрос - кто может скинуть изображение выстрела из гаусса в разрезе? Полый снаряд или нет? И если полый, то почему?

Была картинка. Ток не найти сейчас :( И да, полый. А почему - по той же причине, по которой жесткость трубки не намного меньше прутка такого же диаметра.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5811
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 567 раз.
Поблагодарили: 2513 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Siberian-troll » 18 фев 2010, 17:59

Гаусс по новому: На выходе у него пулька.
Изображение

Гаусс по старому:
Изображение
Изображение

А вот на входе пустотелый шарик.

Вывод? Вероятно в стволе он таки обжимается.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9945
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4231 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 18 фев 2010, 18:31

Siberian-troll писал(а):Вероятно в стволе он таки обжимается.

Зачем? Что нельзя сразу "гвоздем" стрельнуть?
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 18 фев 2010, 19:08

Правильный Вывод: когда писали по старому, думали каким-то совершенно другим местом.

Не в первый раз, правда.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Lyra Rise Again » 18 фев 2010, 19:24

пять километров высоко, однозначно высоко и ЗРК ПВО отработает эффективнее. прижимаясь к земле над кромками деревьев на высоте метров до 100-200 проскочил и поклевал, как Грач, всю землю под собой. На такой высоте и дозвука может хватить вполне. Понятно что для общей картины лучше иметь возможность сверхзвука, но до 1,3-1,5 Маха не более. Если с высоты от 5км, то не париться и сыпать бомбы вообще с ТУ-95го с высоты километров в 10-12 или ТУ-160 с 15-20 км. тут главное вопрос терминологии и чего мы хотим от аппарата, потому как спец на все руки будет немного неудачен, нету в этой жизни баланса :)

по сравнению штурмовиков лучше брать СУ-25 - он получше амеровского А-10 будет не такой уродливый и лучше по характеристикам
Lyra uber alles! Lyra rise again!
Аватара пользователя
Lyra Rise Again
Начитанный
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 фев 2022, 09:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hildor » 18 фев 2010, 20:06

Leonid писал(а):А почему - по той же причине, по которой жесткость трубки не намного меньше прутка такого же диаметра.


Верно, но при ударе большая часть импульса уходит на деформацию менее прочного элемента, а это - ядро. Забить гвоздь или трубку такого же диаметра хоть в дерево - разница большая, особенно при равном материале. Так что я согласен - думали чем-то, но не головой.
Hildor
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8