Маленький Скорпион писал(а):Под его целью ты что подразумеваешь, сорвать вторжение или вывести Клан Волка в лидеры? если первое - то да, если второе - то увы, всё вышло ровно наоборот.
Он был Хранитель до мозга костей имхо. Думаю цель была сорвать Вторжение в том виде как оно было, очистить Клан Волка от крусейдеров (или разделить на две части - ослабленные крусейдеры и хранители), "истинных волков" направить на путь сотрудничества с ВС, как защитников ВС. Ослабить по возможности и иных крузов.
Имхо, у него удалось все задуманное. Победа над Соколами не давала ничего де факто и была бы скорее бонусом.
Маленький Скорпион писал(а):Хм... короче, во всём виноват ОзисЪ. И в ханы его взяли, видать, чисто за политкорректность, ня ^^
Он был весьма неплох как воин. И, вполне допускаю, что вполне на своем месте как номер 2. На уровне командира кластера, максимум, быть может, Галактики. Преданный и исполнительный. Ты таких как-будто не встречал. Когда им говорят куда наступать они и правда довольно неплохо. Как только их ставят в ситуацию "а теперь принимаем решение" они теряются и становятся нерешительными, тыкаясь туда сюда без особого успеха.
Ну и просто имхо Хан было выше его потолка. В чем-то считай история Павла Грачева. Он ведь тоже до командира полка отнюдь не за политкорректность дошел. А вот МО стал во многом именно по политическим причинам. Вспомни за что он звезду получил и что говорил потом. Небо и земля.
Маленький Скорпион писал(а):Хм. Заговор с целью переженить Штайнер-Дэвионов на отпрысках прочих домов, через это сварганить новую Звёздную Лигу и на всякий случай погубить генетическое наследье кланов?
Нет. Я про обвинение в отношении договора на такайдо и т.п.
Маленький Скорпион писал(а):Так и про занижение заявок не у тебя ли было?
*пожал плечами* это в духе кланов. Более того, как раз Фьюри во многом совершил правильный ход дав доступ сразу к туменам обоих кланов. Списание варшипов вообще забавно на фоне решения кланов по Заливу Черепах.
Ну и давай смотреть т.с. первоисточник:
1. "Все получили одинаковый приказ - определить цель атаки Кланов. К сожалению, ни один из этих агентов не мог обнаружить мир, намеченный Кланами, а многие так никогда больше и не вышли на связь. Затем, в конце ноября, сочувствующий источник в КомСтаре проинформировал Теодора Куриту, что Кланы планировали возобновить их вторжение в Объединении Драконис ударом по Люсьену." (с)
Итого предательство КомСтара. Кланеры с их уровнем разведки и контрразведки и так сделали практически невозможное, сорвав все попытки профессионалов из ВСОД что-то выведать.
2. "Поспешив, Леро ответил исключением половины своей поддержки аэрокосмических истребителей. В тайне от любого офицера Клана, этот ход давал Внутренней Сфере неоценимое тактическое преимущество." (с)
Собственно тут сказано все в тексте. Но в целом в БТ роль АКИ часто принижается всеми сторонами. Тем более, что АКИ таки остались.
3. "Решив, что не даст Куритянам обмануть Ягуаров, как они сделали это на Уолкотте, Хан Фьюри объявил, что силы вторжения не будут проводить никакого бачола и никаких формальных вызовов врагу. В конце концов, сказал Фьюри, бачол был ритуалом, соблюдаемым между благородными воинами. А на Волкотте, войска Объединения доказали, что они не имеют никакой чести. Заявление Фьюри зажгло инакомыслие, и среди Дымчатых Ягуаров и среди Кланов. Хан Леро немедленно попросил ильХана Керенского созывать Испытание Отказа. Леро объявил, что пропуск бачола и неожиданная атака нарушит основные традиции войны Кланов и опустит сами Кланы до уровня варваров Внутренней Сферы.
ИльХан решил вопрос, напомнив Хану Леро, что наблюдать за вторжением на Люсьен, был назначен Фьюри. "Когда наступит Ваше время командовать силами вторжения, вы можете устраивать бачол, если захотите", сказал ильХан. "Но пока, ваша обязанность состоит в том, чтобы повиноваться назначенному для вас командующему".
Т.е. абсолютно верное решение, по абсолютно верным причинам. Керенский однако:)
4. Пропускаем то, что Фьюри довольно верно выбрал компромисный план.
5. "Пока лидеры Дымчатых Ягуаров и Новых Котов обсуждали стратегию вторжения, Теодор Курита и его советники выбирали стратегию обороны. В течение нескольких недель Канрей и его штаб изучали сообщения СВБ, оценивая силу ожидаемых войск вторжения Кланов. Они изучали компьютерное моделирование предстоящего сражения, и меняли, добавляли, и отвергали планы.
Каждое моделирование показывало одну и туже одну жестокую правду. Даже, если каждый боевой робот Объединения уничтожит перед гибелью по два робота врага, Люсьен падет менее чем за восемь часов."
Собственно подтверждение, что план был проработан верно.
6. Прибытие 6 элитных полков Волчьих Драгун (знающих стиль кланеров, имеющих технику получше и все такое) + 2 элитных полка ГК. Итого 8 полков. Из 16. Увеличекние двухкратное сил. На которое Куритяне-то не рассчитывали, и вообще мало кто мог предсказать. С тем же успехом можно было ожидать что угодно. В том числе что Куритяне вообще всю армию на Люсьен приведут.
Итого я не вижу тут каких-то мегаошибок в планировании.
Маленький Скорпион писал(а):О срыве вторжения - которое ни одному, ни другому к этому времени было не нужно - да. Но формально-то Ульрику вменялось в вину не это, вернее, не только это.
Там сами условия говорят о многом. Ульрика устраивал такой вариант полностью. Терра ему нафиг не была нужна. как и продолжение вторжения, скорее ослаблявшее, чем усилившее клан.
КомСтару тоже не светило быть митшилдом у кланов. Собственно Фохту стало резко нужно окончание Вторжения как только КомСтар заявил что Терру они фиг отдадут.
Fenris писал(а):ты об этом,да ?
Нет. о том что говорили выше. О том что Ульрик злоупотреблял положением ильХана, заключил абсолютно не выгодный договор (в т.ч. с учетом того, что Кланы выигрывают Токкайдо) и т.п.
Fenris писал(а):почему? только потому что его видение Кланов не соотвтетствует представлениям крестоносцев? да и опять - давай вспомним как его выбирали...
Потому что мое имхо, Ульрика не интересовал даже Клан Волка по сути. Только та его часть, которая Хранители м.б. Не знаю, быть может он увидел во что превращаются кланы. Возможно он решил что плевать на других пусть те кто правильные идут верным путем интеграции с ВС. Но в любом случае глубокое имхо он не действовал на посту ильХана, как человек который представляет интересы Кланов в целом. Не деля на крузов и хранителей. И не забывая в т.ч. о домашних кланах. Т.е. имхо он не действовал как предлставитель Кланов как общества.
Fenris писал(а):вот давай не будем, как это часто делают, отождествлять интересы кланов и устремления крестоносцев...если уж на то пошло, я вот не уверен что Вторжение, особенно в том виде что его запланировали, было в интересах кланов в той мере в какой можно говорить об их общих интересах.
Ты забываешь, что в кланах представительская система во многом. Ну а главное, кланы проигрывают даже выигрывая Токкайдо. При тех условиях что выбрал Ульрик. Сделай он линию перемирия взаимной и уже был бы ему респект и уважуха.
Fenris писал(а):ага, а ответных, да и просто так, рейдов кланов типа не было...с учётом того что куча планет была выше линии перемирия. Опять же, все действия Ульрика получали итоговый одобрямс ханов...
Разницу в рейдах ты не видишь? Ну т.е. зона недоступности наличиствующая, возможность подпитки и т.д.
Хотя в целом я вообще в действиях кланов вижу много стратегических промахов. С тем же Уолкотом. Который решался довольно просто.
И Ульрик был старшим. Он несет ответственность.
Дымчатый ягуар сражается подобно воину. Никакого обмана, никаких сомнений - только яростное нападение, открытое и смертоносное.
